Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> NL25 100BB, Рейз конбета флопа
RodikD
сообщение 7.11.2011, 3:24
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 268
Регистрация: 3.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 22886



PokerStars - $0.25 NL (9 max) - Holdem - 8 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

Hero (UTG+1): $25.00
MP: $28.58
MP+1: $17.81
CO: $25.00
BTN: $33.84
SB: $40.91
BB: $7.50
UTG: $9.30

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, Hero raises to $0.75, MP calls $0.75, fold, fold, fold, fold, BB calls $0.50

Flop: ($2.35, 3 players)
BB checks, Hero bets $1.48, MP raises to $4.60, fold, Hero calls $3.12

Turn: ($11.55, 2 players)
Hero checks, MP checks

River: ($11.55, 2 players)
Hero bets $7.24, MP calls $7.24

Противник - регуляр (4600 рук) 14,12, 3bet PF 5, ColdCall 5, Rais F Cbet 25

На ББ сидел парень-рыба, входил в большое кол-во банков.

Вопрос вот в чем: что в этих 5 процентах колдколла? С его 3бетом 5, он должен 3бетить приблизительно TT+, оставшиеся мелкие пары - это 3.6%, остается еще 1.5% колдкола (пожет быть это что-то типа половины AK и одномастных коннекторов)

Так или иначе:

Сеты восьмерок и троек - это 0,5%, а рейз конбета каждая четвертая рука 1.25%, то есть на мой взгляд там больше половины блефа.

Так же мой фолд на рейз конбета около 50%, его ставка приблизительно позволяет его делать на халяву.

В общем, я ему не поверил!!!

После того как он не поставил на терне было двоякое чувство. То ли я прав, то ли у него есть этот сет, но он боится, что я выкину на его ставку и слоуплеит.

На ривере я наверное маханул, надо было ставить меньше, но в таких случаях всегда берет страх: "Поставишь меньше, тебя заблефрейзят (все ж таки регуляр, похоже плюсовой)"

Еще одна фигня беспокоила, он знал, что ББ заколлирует префлоп (мог заколлить AA например, или с коннекторами залезть подешевле.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Winged Guy
сообщение 7.11.2011, 11:05
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 619
Регистрация: 14.5.2008
Пользователь №: 3352



вообще бет/фолд на флопе.

А так ривер вроде надо ставить - может он с каким говном типа 99 и заплатит.

Проблема колла на флопе в том, что игра не заканчивается. Т.е. тот факт что на флопе ты как бы впереди не говорит о том, что ты сможешь прибыльно дойти до вскрытия. Поскольку у нас 3 улицы, то на флопе можно блефовать очень часто, на тёрне часто, а на ривере иногда и при этом оставаться сбалансированным.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 7.11.2011, 12:07
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Возможная линия, возможный бет ривера.
Для того, чтобы оппу заплатить тебе ривер, ему достаточно иметь любое совпадение, не говоря уже о тузе. Самые разные овера с тузом и даже без него могли сыграть такую линию.
Полагаю, что в спектре колдколла имеются мастевые овера.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
RodikD
сообщение 8.11.2011, 3:29
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 268
Регистрация: 3.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 22886



Цитата(Winged Guy @ 7.11.2011, 12:05) *
вообще бет/фолд на флопе.

А так ривер вроде надо ставить - может он с каким говном типа 99 и заплатит.

Проблема колла на флопе в том, что игра не заканчивается. Т.е. тот факт что на флопе ты как бы впереди не говорит о том, что ты сможешь прибыльно дойти до вскрытия. Поскольку у нас 3 улицы, то на флопе можно блефовать очень часто, на тёрне часто, а на ривере иногда и при этом оставаться сбалансированным.


В общем, наверное так и есть надо фолдить флоп, но рейз конбета 25, это я со своими AK, AQ один раз из трех буду попадать во флоп, ставить конбет и после этого 1 раз из 4 выбрасывать?





Tогда следующий вопрос: каким должен быть рейз конбета флопа, чтобы ему начинать сопротивлятся?

А по раздаче у него там 33 было, тоже странно, чего он терн не поставил.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Winged Guy
сообщение 8.11.2011, 11:14
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 619
Регистрация: 14.5.2008
Пользователь №: 3352



нужно знать как и с чем он играет. Суть не только в циферках. Т.е. надо видеть шоудаун.

У меня в раше забавная история была. На парня 2к рук. У него рейзк-бета 40% из 50 раз, что в него поставили. Ну как бы раз из двух - вообще рандом. Но два раза когда я его вскрыл - у него была оверпара и каре. Потом попросил ЛакиЛейка глянуть в своей базе - что за тип? Он говорит: 2к рук, 16/13, рейз к-бета 10%.

Как-то так)
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
RodikD
сообщение 9.11.2011, 7:28
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 268
Регистрация: 3.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 22886



Цитата(Winged Guy @ 8.11.2011, 12:14) *
нужно знать как и с чем он играет. Суть не только в циферках. Т.е. надо видеть шоудаун.

У меня в раше забавная история была. На парня 2к рук. У него рейзк-бета 40% из 50 раз, что в него поставили. Ну как бы раз из двух - вообще рандом. Но два раза когда я его вскрыл - у него была оверпара и каре. Потом попросил ЛакиЛейка глянуть в своей базе - что за тип? Он говорит: 2к рук, 16/13, рейз к-бета 10%.

Как-то так)


В общем то понятно, что статистики маловато. Ну, сделал на него нотс, что в сет попал и разыграл он его криво.


Вот, кстати, Z4n3oS8qx7D вроде обещал по подробней поговорить о нотсах, но как-то продолжения я не заметил.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 9.11.2011, 23:55
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата(RodikD @ 8.11.2011, 4:29) *
В общем, наверное так и есть надо фолдить флоп, но рейз конбета 25, это я со своими AK, AQ один раз из трех буду попадать во флоп, ставить конбет и после этого 1 раз из 4 выбрасывать?





Tогда следующий вопрос: каким должен быть рейз конбета флопа, чтобы ему начинать сопротивлятся?

А по раздаче у него там 33 было, тоже странно, чего он терн не поставил.


Здесь "надо быть проще". Без специальных нотсов его рейз флопа здесь значит, что, либо он блефует с дро, либо бьёт произвольного туза, либо изображает туза. Короче, против такого ты имеешь слишком сильную руку для паса. Пас плох. Есть варианты и колла, и 3бета, но паса нет. Ни при каком рейзе.


Цитата
Вот, кстати, Z4n3oS8qx7D вроде обещал по подробней поговорить о нотсах, но как-то продолжения я не заметил.


Наш друг пока в творческой командировке!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
RodikD
сообщение 10.11.2011, 4:48
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 268
Регистрация: 3.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 22886



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 10.11.2011, 0:55) *
Здесь "надо быть проще". Без специальных нотсов его рейз флопа здесь значит, что, либо он блефует с дро, либо бьёт произвольного туза, либо изображает туза. Короче, против такого ты имеешь слишком сильную руку для паса. Пас плох. Есть варианты и колла, и 3бета, но паса нет. Ни при каком рейзе.

А где у нас TaN? Я у него где-то толи слышал, то-ли читал, по поводу колдкола 5 и флопрейза 20.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 10.11.2011, 10:43
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Чиркни ему в личку. Наверное, забегался, не заметил поста.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Winged Guy
сообщение 10.11.2011, 11:15
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 619
Регистрация: 14.5.2008
Пользователь №: 3352



Роман, а что мы будем делать после того как рейз заколлировали? какой план?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 10.11.2011, 11:41
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Ну, при таких стеках двигаем оллин по безопасному терну.
Такой розыгрыш - бет-3бет - хорош против определенного типа оппов. Которые любят полублефовать рейзом на дро, но, получив 3бет, переходят к покупке своего дро коллом. Бывают такие.
Там еще тогда двойка будет очень плохим терном.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Winged Guy
сообщение 10.11.2011, 17:46
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 619
Регистрация: 14.5.2008
Пользователь №: 3352



Олл-ин сами, или чек/рейз-олл-ин? Он же с флеш-дро скорее всего тёрн не ставит, так что если чек/рейз, то мы себя подписываем на стековку с более сильной рукой. Я вообще должен сказать, что тёрн он поставит, скорее всего, только с натсем (сет / две пары).

Перечитал раздачу еще раз. Вобще колд-колл 5% - это как раз карман только. Вот 3-бетить он может АК, QQ+ и коннекторы, а колд-колл 5% - это 22-JJ и иногда AQ.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
TaN
сообщение 11.11.2011, 1:16
Сообщение #13


Преподаватель PokerMoscow
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 704
Регистрация: 7.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 12685



5% это карман онли + (очень-очень редко) QQ или АА/КК/АК/AQs.
Поэтому, какой нафиг колл его рейза? Никто не замечал, что там еще есть 3й опп в банке? В мультипоте народ играет чаще всего по карте. Поэтому там рейз кбета в три-вей поте будет 10-11%, т.е. сеты онли. А 25% рейз кбета только 1на1, т.е. много блефа.

Надо зарывать на флопе прямо.
Вопрос другой, а может не ставить вообще кбет?

Цитата(RodikD @ 10.11.2011, 5:48) *
А где у нас TaN? Я у него где-то толи слышал, то-ли читал, по поводу колдкола 5 и флопрейза 20.


Смотрим 1ю раздачу http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?...ost&p=50115

Потом читаем этот коммент http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?...ost&p=50118

И этот http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?...ost&p=50120
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
RodikD
сообщение 11.11.2011, 6:55
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 268
Регистрация: 3.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 22886



Да, на счет третьего оппа - это, что-то я вообще не подумал, блефа на порядок должно быть меньше, тем более, что он был фишеватым. За ссылки - спасибо.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013