Такое ощущение, что игра идёт циклически - например несколько дней минус - когда постоянно переезжают или недоезжаю (даже если и не всё время то с явной тендецией в минус), потом плюс. Тоже самое только наоборот.
Похоже что "полосы" существуют вполне реально и ощутимо. Да с этим почти никто и не спорит. Но.
Возмужно тут, как и с ситемой "обмена ошибками" - максимально плюсовой будет не максимально правильная игра, а "тайтово-пугливая" в минусовые отрезки и "лузово-агресивно-смелая" в плюсовые?
По этой теме был давно-давно пост PeterRUS'a. Счас его найду...
Взято с его старой странички:
Когда дела идут плохо
Как и у любого другого игрока, случается, что мои дела в покере идут чрезвычайно плохо. Поэтому я хотел бы развернуть дискуссию по этому вопросу. Недавно у меня был даунстрик размером в 300BB, соответственно эта тема для меня актуальна.
Я изложу свои мысли и буду рад услышать ваши мнения.
Условия:
Вы уверенно обыгрываете текущий лимит, скажем после 200K сыгранных рук. В течение этих 200K рук вы играли по смешанной, но устоявшейся стратегии в соответствии с вашими ридсами на соперников.
(Против этого игрока вы ставите на этом ривере, против другого вы бы не стали и т.д.)
Вы часто играете против одних и тех же людей (применимо в большей степени к высоким лимитам).
Представьте, что в настоящее время после некоторого количества сыгранных рук дела у вас идут очень плохо. Давайте разберемся, что это значит для вас в деталях:
- игроки сбрасываются, когда у вас хорошая рука/рука-монстр - игроки сопротивляются именно в тех розыгрышах, когда вы не можете продолжить, и вынуждены сброситься - игроки перетягивают ваши сильные руки - вы ловите хороший флоп меньше, чем это должно происходить в среднем - ваши хорошие руки-дро слишком часто не улучшаются - ваши блефы не срабатывают или нарываются на ответные блефовые/вэлью-рейзы.
Давайте посмотрим, как это выглядит для ваших соперников:
- игроки сбрасываются, когда у вас хорошая рука/рука-монстр
-- игроки думают, что они сбрасываются против вас должное количество времени
- игроки сопротивляются именно в тех розыгрышах, когда вы не можете продолжить, и вынуждены сброситься
-- игроки думают, что они сопротивляются против вас с правильной картой
- игроки перетягивают ваши сильные руки
-- они видят, что им повезло, и быстро забывают это, так как, по их мнению, это справедливая доля переездов/suck-out'ов
- вы ловите хороший флоп меньше, чем это должно происходить в среднем
--игроки видят, что вы падаете слишком часто, и решают, что вы слабый игрок
- ваши хорошие руки-дро не улучшаются слишком часто
-- соперники просто видят, что вы слишком часто сбрасываетесь на ривере и решают, что вы верите в силу ставки на пятой улице.
- ваш блеф не срабатывает или нарывается на ответный блефовый/вэлью-рейз.
-- соперники думают, что вы слишком верите в рейзы. Иногда они видят ваши блефы на ривере и решают, что вы часто блефуете.
Как они могли бы адаптироваться к вашей игре:
- больше блефовать - делать больше коллдаунов со слабыми и средними руками
Как вам следует адаптироваться в свою очередь:
- меньше блефовать - больше ставить для вэлью - разыгрывать ваши слабые и средние руки пассивно (или просто выкидывать их на префлопе - что мне совсем не нравится, так как моя префлоп стратегия постоянна, и я никогда не меняю ее в независимости от того выигрываю я или проигрываю). Главные проблемы ответной адаптации, когда дела идут плохо: 1. Некоторым соперникам все равно, выигрываете вы или проигрываете, поэтому они не меняют стратегию игры против вас ни на грамм. Они повышают и повышают, но когда вы делаете коллдаун, вы всегда проигрываете, потому что они просто играю свои карты (а карта им идет) и по ридсам, в соответствии с вашим стилем игры до того, как вы стали проигрывать. Если вы измените стратегию, подстраивая ее под ваш "слабый" имидж, все же она не будет иметь успеха против них.
2. Некоторые игроки заметят вашу "видимую" слабость и начнут к ней адаптироваться. Но вы не знаете, кто будет это делать, а кто нет. Игровая статистика (в Интернете) не представляет для вас ценности против адаптирующихся к вашей игре соперников. Так как теперь они играют против вас иначе, чем прежде.
В онлайне я полагаю 1)>2), даже на высоких лимитах, то есть если вы абсолютно не измените вашу стратегию, вы получите больше, чем, если вы правильно адаптируетесь против 2).
Честно говоря - неверная адаптация, когда вам идёт карта имеет те же самые, но противоположные по знаку проблемы, что и проблемы, когда вам не везёт.
Вы можете легко переоценить folding equity ваших оппонентов, так как вы думаете, что все видят какой вы крутой, в то время как соперникам просто не идет карта.
Большинство игроков находят более простые ситуации, когда в их игре наблюдается виток удачи, по той простой причине что чувствуют себя лучше во время игры. Проиграть маленький банк на блефе, поймать раннер на ривере и успешно применить чек-рейз, получить сполна за свою хорошую руку, скинуть хорошую руку, когда рука соперника лучше и т.д.
Если они правильно адаптируются к своему апстрику, то они выиграют даже еще больше.
Для того чтобы выжать максимум из ситуации вы должны определить игроков, которые адаптируются к новой обстановке (я, например, вижу тильтующих игроков (игроков, которые неправильно адаптируются ко мне во время полосы неудач, пытаясь блефовать в ответ, коллировать слишком часто и т.д.). Но я также знаю некоторых игроков, не меняющих свой стиль игры, идет у них игра, или нет. Моя стратегия против таких оппонентов постоянна.
Похожая картина с игроками, у которых начался положительный стрик, некоторые после хорошего начала пытаются выиграть каждый банк очень "умными" блефами и получить больше вэлью от рук, которые против меня не имеют вэлью как такового.
Вот несколько признаков, по которым я отличаю онлайн-игроков, пытающихся адаптироваться к моей игре вовремя моего даунстрика, от тех, кто не меняет манеры своей игры:
1. Если игрок играет в одном стиле против всех соперников, кроме вас, - маловероятно, что он обращает внимание на то, как у вас идут дела. Поэтому вам не следует менять вашу манеру игры против него.
2. Если игрок начинает показывать вам странные последовательности ставок, которых вы раньше за ним не замечали - будьте уверены, он начал больше блефовать против вас.
3. Оппонент играет быстрее/медленнее против вас (имеется ввиду время клика), чем обычно.
4. Не полагайте ошибочно, что если игрок атакует вас в схожих ситуациях 3-4 раза подряд - он пытается нажиться именно на вас, это просто (очень просто) может быть его полоса везения. Большинство ошибок происходят из-за следующего: мы пытаемся адаптироваться в ответ, когда наш соперник и не думал изменять свою игру.
Я бы начал адаптироваться, только если бы соперник с повышенной частотой исполнил бы против меня одни и те же решения 6-7 раз. Даже если на самом деле ему просто мега-попёрла карта, и он не изменил на самом деле свою стратегию ни на йоту - я ошибусь с оценкой его стратегии очень редко. В любом случае, если вам очень везет и наоборот, - труднее получить максимум EV в этой ситуации в сравнении, когда ваша игра идет по-обычному, статистика оппонентов постоянно изменяется (и PT не может это уловить), поэтому требуется время, чтобы найти игроков пытающихся воспользоваться вашей ситуацией/сбрасывающих слишком много рук против вас.
Конечно, легче поменять стол или сделать перерыв, не утруждая себя сложным анализом игроков. Хотя лично я никогда так не поступаю, и не планирую в будущем, возможно до того как буду играть с недостаточным банкроллом (что я также не планирую делать), так как люблю анализировать
он пишет ведь именно как приспособиться к оппоненту который приспособился к вам пока у вас не было карты.
А я о так сказать мистике. То есть в неудачные дни типа стараться играть без монеток или натсов. 9заодно имидж подкопим). В удачные очень смело (опять таки имидж подкопим на неудачные дни - что если ставим то что угодно может быть - а в неудачные у нас не меньше сета). Этакая манипуляция имиджом с подстройкой под ту часть фортуны которой она к тебе повернулась сегодня.
несколько проблем: 1. Научиться доверять своим "ридсам". А то собственные хироколы "да он фиш", "да он всегда на ривере ставит" и т.д. надоели - часто подумаю - положу ему адекватный диапазон, пойму что против него стою плохо. Потом посмотрю на статы . Мать моя - так этож агро фиш. кол. Ну а там то что я и предполагал. И уже сто раз говорил себе - "ну всё - теперь я наученный" - ан нет. 2. Играть больше? Играть больше 500 рук в день у меня практический не получается - но ведь чтобы и банкрол растить и деньги снимать - надо играть много (как никак профит равно винрейт на количество рук). Открывать много столов - не вариант - теряюсь в статах и опах - играть начинаю ну совсем уж АБС. Можно открыть 10 столов коротышом - но это не то.
Попробовал играть более агрессивно префлоп - работает - но надо быть очень внимательным. И это хорошо. Не даёт заскучать. Всё ещё проблема - игра с регулярами - всё мои попытки их перееиграть пока разбиваются. Одно ясно - вся суть это игры это ставки, а не сравниться, однако толи они меня выблёвывают толи им пока всё время заходит и они и правда имеют лучшие руки.
Колян, просто они не в Лондоне с утра до ночи проблемы решают, а сидЯт себе в своем доме и в ус не дуют! Вернешься, и все пойдет на поправку! Полосы существуют.Ими можно воспользоваться. Только это секрет. Приедешь - расскажу как!
полосы полосами, а вот как понять что она кончилась? я как не зайду на кеш в онлайне . КК 3 бет, флоп дровяной... бах-бах меня обыграл сет или алл-ин алл-ин оппу открывают сет
вчера под конец вечера залил стек в 300ББ на ТП и флаш дро против сета - разыграл так: У меня АКс - я рейз до флопа - меня колит ББ - флоп король треф и тройка треф и пятёрка черв. ББ чек - я бет - он рейз в три раза больше моего бета. Я задумался - статов на него нет. Что там? Сет? вполне возможно, но возможно и дро или даже АК с дро, или попытка выдавить меня переставив мой конт-бет. Ну я тогда кол. На торне выходит дама черв. Он ставит чуть меньше двух третей. Вот тут как по мне я накосячил. Я думаю - кол-ререйз или фолд так как он явно показывает что силён. И так - если я кол - что делать на а) не червовом ривере. б) на трефовом ривере. Ответ один - падать. поставит он наверянка. Так как вскрываться ему либо не с чем - либо огого как есть с чем. Могу с фолдить - это будет надёжно. Однако не факт что максимум +ЕВ тут ноль. возможно что кол или рейз положительны. И так - у него АК треф или пара десяток, или (увы) KQ. Тут мой ререйз показывает что сет уже у меня. - и у него трудное решение - или выкинуть руку с которой мы пополам (АК) или даже более старшую (KQ - тут правда маловероятно что выкинет) или заколить - и тогда у меня минримум 20 процентов забрать банк. выходит что если мы даже кладём ему 20 процентов на фолд то занчит прямо сейчас получаем 139баксов*0.2 Если он колит то против {TT-99,55,33,AcKc,KQs,AKo,KQo} у нас 60 процентов. Даже если мы ужесточим его диапазон то выходит что ну процентов 30 у нас есть и того Прикинув я запушил - посчитать так быстро я конечно не успел (выходит не судьба мне быть про - про должны быстро считать и всё в уме) и запушил. 340*0.3*0.8-253*0.5*0.8=27.8+81.6-101.2=8.2
Выходит что при довольно оптимистичном раскладе действие по сути слабо положительное - а рискнуть надо всем стеком в 125 ББ (25 уже в центре стола) Выходит что фолд как бы не так уж "труслив" а скорее надёжен.
Выходит ошибся.
И с такими грустными мыслями - чтов сё то что набил за несколько часов отдал по глупости в жертву дисперсии пошёл спать, спал плохо. Снились несуществующие купюры в пять тысяч фунтов, револьвер и какие-то приключения в духе Индианы Джонса.
Мне начинает казаться - что скучнее меня человека нет - все мои дневники очень скоро превращаются в монолог, который мне надоедает и я его прекращаю(.
По последним событиям - отловил в себе любовь к "хироколам" - пытаюсь их задушить. В время раздачи у меня тысяча в голове тысяча причин для кола. По здравому размышлению после - даже если и раздачу выиграл - то причин для кола было меньше - а уж причин для фолда хватало, и притом самых везких.
Вот так вот.
+ Реально много регуляров на ФТ - на Айпокере с этим делом не так строго.
Решил в феврале начать моленький эксперимент. Так как я всё переживал что рук наигрываю мало - и всё такое. Но играть много столов трудно - так как... всё такое.
Я решил делать так: играть еждневно 2-3 часа на 8-12 полных столах игру "ТАГ" или "нит-тайт" - это как пойдёт - не влезая в зарубы с регулярами и стараясь удваиваться об фишей тупо по карте. Не смотря на то что (на мой карасиный взгляд) - рыбы в болте ФТ НЛ 200 - все играют не сильно хуже меня, а попадаются и су... простите, щуки - не акулы ещё - но похоже играют сильнее меня (иначе бы уже на НЛ 400 силы пробовал). + 1-2 часа в день 3-4 стола 6макс "для себя" - то есть не наиграть максимальное количества рук с винрейтом ольше 1ббна100 - а делать всё для достижения максимального винрейта (хотя и рук будет немного) + 1-2 часа теории. И того - ежедневно покер занимает около 6 часов - немного ту мач, но лучше чем это же время драить чашки на кухне паба.
Пока мне на жизнь хватало и того что я делал по старой стратегии - но скоро домой - хочу купить подарки маме и бабушке и друзьям, плюс себе может какой телефон там или что-то.
+ подготовиться к непосильной катке - которую я запланировал на лето (я ж уже в Москве буду )
Кстати - мастера человеческих душ в покере и нетолько - не кажется ли вам что я слишком долго бултыхаюсь в болоте низких ставок? Что это значит? Сколько надо сделать попыток покорения покерных вершин? Мне "очкастым гриндером" низких лимитов быть не улыбается)
Есть мнение! Что тебе очень трудно работать вдали от Родины - у тебя ностальгия в особенно острой форме! Также считается, что ты вполне перспективный игрок и гарантированно будешь двигаться вверх, если будешь работать в Москве. Ergo. Не парься. Играй так, как комфортно тебе. Кстати, последняя из описанных систем вполне хороша. Если нужны деньги - на подарки или на жизнь - пиши, мы прокредитуем. Без проблем. И кстати, что ты не стал писать статьи? Не пошло? До лета осталось немного. Если нужна помощь -ПИШИ. Все будет ок.
на полосы стоит тратить энергию, когда ты в благодушном состоянии - в стабильном плюсе. Иначе ты можешь извести себя конспирологическими построениями...
Есть мнение! Что тебе очень трудно работать вдали от Родины - у тебя ностальгия в особенно острой форме! Также считается, что ты вполне перспективный игрок и гарантированно будешь двигаться вверх, если будешь работать в Москве. Ergo. Не парься. Играй так, как комфортно тебе. Кстати, последняя из описанных систем вполне хороша. Если нужны деньги - на подарки или на жизнь - пиши, мы прокредитуем. Без проблем. И кстати, что ты не стал писать статьи? Не пошло? До лета осталось немного. Если нужна помощь -ПИШИ. Все будет ок.
Ну насчёт статей, как я понял - там Гран этим занимается вовсю и ему от моих статей не помощь а одни проблемы - надо всё проверить, писать ему что я написал статью чтобы он проверил и завизировал.
Это всё нормально - я понимаю. Но писать перестал когда я написал новость - а потом мою стёрли, а свою на ту же тему поставили - ну я тогда решил что тут и без меня справляются - переключился на модераторство - а всего модераторства-то - только рекламу удалять (раз в неделю) и посты в нужный раздел переносить (раз в месяц)))).
Ну насчёт статей, как я понял - там Гран этим занимается вовсю и ему от моих статей не помощь а одни проблемы - надо всё проверить, писать ему что я написал статью чтобы он проверил и завизировал.
Это всё нормально - я понимаю. Но писать перестал когда я написал новость - а потом мою стёрли, а свою на ту же тему поставили - ну я тогда решил что тут и без меня справляются - переключился на модераторство - а всего модераторства-то - только рекламу удалять (раз в неделю) и посты в нужный раздел переносить (раз в месяц)))).
Может и зря перестал(
Да зря перестал, конечно. А новости на одну тему могут быть разными, извини, я посчитал, что другой вариант написан лучше. Честно признаюсь, мне писать самому совсем не хочется (есть куда, и за другие деньги, и от этого отбрыкиваюсь как могу:)), но когда редактура более трудоемка, чем написание с нуля это напрягает. Так что пиши, не обижайся на мою правку, а постарайся ее воспринимать просто как критику старшего товарища (я все же был членом Союза Журналистов еще в 88 году, поэтому, по идее, должен быть достаточно профессионален в этой сфере). Новости (еженедельные дайджесты) взял на себя Антон Хацкевич. Если надыбаешь что-то "срочно в номер" - конечно, давай. А интересные статьи нужны всегда. Почему я согласился на эту работу главреда - стремлюсь построить ситуацию, чтоб большинство материалов я читал уже на сайте. Т.е. текст от Хацкевича - принято, от Найденова - принято, от Коляна - принято, не глядя. Самотек какой пришел - почитаю, поправлю, если человек внятный - через пару текстов с моими исправлениями тоже автоматом принято. А я сижу себе, на сайте почитываю, зарплату получаю:)
хорошо - продолжу тоже) Вообще в нашем покере много интересного происходит и невсегда связанного с игрой (вот недавно Михаил Петров пропал с нескольками сотнями тысяч - теперь вот объявился - это всё можно освещать)
заметки
2.1.2009, 2:28
)
