ПОЛИТИКА, Может хватит разделений по темам и компромиссов?! Опции

[Tul`skyi]

Полностью согласен с АМА. А как тебе этот вопрос в зеркальном отображении?
Должно ли такое государство как Украина (или государство в общем смысле этого слова) оказывать сопротивление подобным циничным и агрессивным игрокам если в результате их действий затрагиваются/ущемляются интересы того самого государства?

Под "циничными и агрессивными игроками" согласно определению Тульского мы понимаем Россию.

Кстати, Авпог. А что бы ты сказал, если бы Северные территории отошли к Японии тем же манером, что Крым к России?

[Iva]

Должно ли такое государство как Украина (или государство в общем смысле этого слова) оказывать сопротивление подобным циничным и агрессивным игрокам если в результате их действий затрагиваются/ущемляются интересы того самого государства?

Украина это все сама завертела, когда начались попытки украинизации Юго-Востока. Не без помощи извне, я надеюсь, с этим никто спорить не будет? Если кто помнит, Ельцин в свое время заявлял "берите суверенитета сколько хотите". Раньше я думала, что это он как мудак говорил, теперь на фоне происходящего на Украине понимаю, что тактически это было очень правильно.

[Iva]

И вот ещё от Гришковца любопытный текст:

Потрясающий текст, честный и искренний. Спасибо.

[Alexey2K]

Украина это все сама завертела, когда начались попытки украинизации Юго-Востока. Не без помощи извне, я надеюсь, с этим никто спорить не будет? Если кто помнит, Ельцин в свое время заявлял "берите суверенитета сколько хотите". Раньше я думала, что это он как мудак говорил, теперь на фоне происходящего на Украине понимаю, что тактически это было очень правильно.

А можно поподробнее о попытках украинизации и помощи извне?

[Roman Shaposhnik...]

Роман, как думаешь, должно ли такое государство как Россия (или государство в общем смысле этого слова) оказывать сопротивление подобным циничным и агрессивным игрокам если в результате их действий затрагиваются/ущемляются интересы того самого государства?

Под "циничными и агрессивными игроками" согласно определению Романа мы понимаем Европу и США.

Авпог, ты вправду не понял моего коммента? Ты упорно из него цитируешь всего одну понравившуюся тебе фразу? Та же история, что с румыном, повторяется?
Ты же умный человек. Откуда в тебе это?!

[Iva]

А можно поподробнее о попытках украинизации и помощи извне?

Вы же заранее несогласны с тем, что я напишу - так смысл мне это делать? Вы забыли что ли, с чего началось? Что хотели отменить закон о региональном языке? А кто печеньки на Майдане раздавал? А кого во главу стола посадили на заседании правительства? Там полно фактов, я не понимаю, зачем я это снова пишу - вы ведь знаете это все, но почему-то игнорируете.
Мне вот фоточка нравится:


Одесса сейчас, съезд учителей. Это им было рекомендовано так одеться. Вам нравится?

[Alexey2K]

То есть одно хотение отменить закон о региональном языке является веской причиной для
противников этого хотения взять оружие и развязать гражданскую войну?

[Iva]

То есть одно хотение отменить закон о региональном языке является веской причиной для
противников этого хотения взять оружие и развязать гражданскую войну?

Я полагаю, что если началась гражданская война - тому имеются очень веские причины. Может быть, Вы мне расскажете, какие шаги предпринимало украинское правительство, чтобы не допустить этой войны? Почему людям не сказали четко и ясно: русский язык будет равным украинскому. Вы будете праздновать такие праздники, какие захотите - например, День Победы. Половина налогов будет оставаться в регионе. Ну и т.п. Или я что-то пропустила?

Спрошу еще раз - вам понравилась фотография со съезда учителей Одессы?

[Alexey2K]

Я полагаю, что если началась гражданская война - тому имеются очень веские причины. Может быть, Вы мне расскажете, какие шаги предпринимало украинское правительство, чтобы не допустить этой войны? Почему людям не сказали четко и ясно: русский язык будет равным украинскому. Вы будете праздновать такие праздники, какие захотите - например, День Победы. Половина налогов будет оставаться в регионе. Ну и т.п. Или я что-то пропустила?

Спрошу еще раз - вам понравилась фотография со съезда учителей Одессы?

В России половина налогов остается в регионах?
В Украине не праздновали День Победы? Или если его праздновали 8-го мая как и во всём остальном мире, то это уже и не праздник?
Единообразие в одежде не вызывает во мне симпатии, хотя даже на этом фото далеко не все в вышиванках.
Не думаю, что тупость "рекомендующих" чиновников в Украине превосходит тупость российских. В этом они скорее всего братья.
http://eot-su.livejournal.com/1309571.html А вот эти фото Вас вдохновляют?

Прикрепленные файлы

 0_103133_b43e755d_XL.jpg ( 167.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Iva]

В России половина налогов остается в регионах?

Мы сейчас обсуждаем не Россию, а Украину.

В Украине не праздновали День Победы? Или если его праздновали 8-го мая как и во всём остальном мире, то это уже и не праздник?

А Вы не видите разницы?

Единообразие в одежде не вызывает во мне симпатии, хотя даже на этом фото далеко не все в вышиванках.

Я вижу двух человек не в вышиванках.

А вот эти фото Вас вдохновляют?

Так мы разговариваем об Украине или России? К чему эти фотографии? Я могу объяснить, почему я привела свои - потому что я в самом бредовом сне не могу себе представить, чтобы у нас учителей заставляли ходить в сарафанах, к примеру.

[Iva]

Олег, кто первый начала стрелять, не напомнишь? Это Путин, наверное, посоветовал начать обстреливать Юго-Восток? Направить туда войска?

[Alexey2K]

Алексей, как культурный человек ...

Олег, это ты заблуждаешься. Я и в морду давал и на х... посылал, только предпочитаю делать это не в письменной форме.

Я раньше говорил, что не люблю это государство. Так вот, я и народ этот в массе не люблю.

А вот с этим полностью согласен.

[avpog]

Полностью согласен с АМА. А как тебе этот вопрос в зеркальном отображении?
Должно ли такое государство как Украина (или государство в общем смысле этого слова) оказывать сопротивление подобным циничным и агрессивным игрокам если в результате их действий затрагиваются/ущемляются интересы того самого государства?

Под "циничными и агрессивными игроками" согласно определению Тульского мы понимаем Россию.

Кстати, Авпог. А что бы ты сказал, если бы Северные территории отошли к Японии тем же манером, что Крым к России?

Я тоже согласен с АМА. В вопросе Россия была примером, вопрос является общим, подразумевается любое государство. И меня реально интересует вопрос: как далеко должно заходить руководство страны (любой страны) в подобной ситуации, в ситуации когда другое государство/государства наносят серьезный вред интересам той самой страны.

Кстати, Авпог. А что бы ты сказал, если бы Северные территории отошли к Японии тем же манером, что Крым к России?

Думаю ты прекрасно понимаешь, что в настоящий момент такое невозможно. Но если бы у нас в стране произошли такие события как на Украине: майдан, свержение президента страны и т.д. и этим бы воспользовалась Япония, то она бы получила эти земли вполне заслужено.

Авпог, ты вправду не понял моего коммента? Ты упорно из него цитируешь всего одну понравившуюся тебе фразу? Та же история, что с румыном, повторяется?
Ты же умный человек. Откуда в тебе это?!

Роман, я твой коммент понял и уже его переварил (по крайней мере мне так кажется), я комментил выше, по сути дела почти везде нащи взгляды совпадают, просто ты смотришь на это более жестко чем я.

Я пытаюсь сказать, что мы живем не в идеальном мире и не в изоляции, что есть другие страны которые имеют свои интересы там же где присутствуют интересы России. И их деятельность оказывает влияние на деятельность руководства нашей страны.


Вот я и пытаюсь понять: насколько далеко должна заходить страна (в данном случае наша страна, но в принципе можно брать в общем смысле, т.е. любая демократическая страна) в вопросе защиты своих международных интересов с точки зрения гражданского общества?

Еще скажу: ссылки подобные той которую опубликовал Alexey2K для меня аргументом не являются. Конкретно по той статье могу сказать: статья написана хрен знает кем (подпись Администратор сайта ), все картинки надерганы из разных мест интернета, между ними вставлен текст, который не содержит никакого фактического материала, кроме указа Президента РФ взятого с официального сайта Кремля и картинки с обсуждением в группе ВКонтакте с указанием номера в/ч, который, как я писал выше, не имеет к ВДВ никакого отношения. Вот почему эта статья для меня не заслуживает никакого доверия.

Вот попался репортаж, которому я верю

[Alexey2K]

Мы сейчас обсуждаем не Россию, а Украину.

А Вы не видите разницы?

Я вижу двух человек не в вышиванках.

Так мы разговариваем об Украине или России? К чему эти фотографии? Я могу объяснить, почему я привела свои - потому что я в самом бредовом сне не могу себе представить, чтобы у нас учителей заставляли ходить в сарафанах, к примеру.

На каком основании мы требуем от других того, что не делаем сами, или упрекаем в том, в чём сами грешны?
Ну конечно, "что позволено Юпитеру, то не позволено быку".

О Дне Победы. Один тиран и убийца собственного народа решил отмечать Праздник Победы на день позже (как известно, капитуляция Германии была подписана 8 мая по центральноевропейскому времени) для удовлетворения собственного эго. К тому же этот праздник с 1947 долгое время фактически не отмечался и являлся рабочим днём: впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия в юбилейном 1965 году.

О вышиванках. Буду мелочен, я вижу троих без вышиванок. А если серьезно, то на других фото со съезда, их гораздо больше.

]Вот попался репортаж, которому я верю[/url]

Цитата из этого репортажа:
"Большинство ополченцев так же густо зататуированы, как и бойцы батальона «Азов». Разговоры на отвлеченные темы почти такие же, разве что чуть меньше расового пафоса, но зато больше имперской риторики. Все утверждают, что пришли защищать сюда местных русских, хотя сетуют, что сами они себя защищать не рвутся. Но в итоге соглашаются, что просто любят воевать. Живут ополченцы в том же подвале, где держат пленных, в таких же камерах, это единственное безопасное место во время минометного обстрела."

Они видите ли просто любят повоевать, какие стеснительные! Нет чтобы сказать прямо, просто любим убивать.

[Iva]

На каком основании мы требуем от других того, что не делаем сами, или упрекаем в том, в чём сами грешны?

Причем здесь опять мы, это были требования людей, то есть предмет переговоров.

О Дне Победы. Один тиран и убийца собственного народа решил отмечать Праздник Победы на день позже (как известно, капитуляция Германии была подписана 8 мая по центральноевропейскому времени) для удовлетворения собственного эго. К тому же этот праздник с 1947 долгое время фактически не отмечался и являлся рабочим днём: впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия в юбилейном 1965 году.

Правильно он все сделал, потому что я конечно дико извиняюсь, но День Победы для нас и для Европы - это огромная разница, из-за совершенно несопоставимых потерь и затрат. И несколько разной роли и участия в этой самой победе.

[VladVV]

"Правильно он все сделал, потому что я конечно дико извиняюсь, но День Победы для нас и для Европы - это огромная разница, из-за совершенно несопоставимых потерь и затрат. И несколько разной роли и участия в этой самой победе."


Напомните пожалуйста, о чём спор собственно?

[Roman Shaposhnik...]

Вот я и пытаюсь понять: насколько далеко должна заходить страна (в данном случае наша страна, но в принципе можно брать в общем смысле, т.е. любая демократическая страна) в вопросе защиты своих международных интересов с точки зрения гражданского общества?

Насчет гражданского общества не знаю.
Мое личное мнение таково, что это вопрос технический. У каждой страны есть какая-то своя доктрина, в том числе геостратегическая, военная итп. В демократической стране доктрину эту проводит власть, а поддерживается она обществом. И это как бы два равных голоса. Если власть начинает сильно косячить, то нарастает сопротивление общества, которое в итоге находит свое выражение в выборах. Короче, к нам это вообще не очень относится.

"Насколько далеко должна заходить страна" - есть в покере аналогия. КОгда твой стек близок к среднему и достаточно глубок, ты ведешь игру солидную, спокойную и расчетливую. В меру рискуешь, в меру зажимаешься итп. Чем короче и чем длиннее твой стек, тем более ты склонен к оллинам и прочему опасному мелодраматизму. В пределе, когда твой стек - одна фишка или, наоборот, у тебя все деньги, а у оппонентов по одной фишке - вот тут ты и отмораживаешься по полной.

[Alexey2K]

Правильно он все сделал, потому что я конечно дико извиняюсь, но День Победы для нас и для Европы - это огромная разница, из-за совершенно несопоставимых потерь и затрат. И несколько разной роли и участия в этой самой победе.

Да роли разные, если принимать во внимание тот факт, что Вторая Мировая началась в 1939г. и до июня 1941г. СССР фактически был союзником фашисткой Германии, что в результате привело к катастрофическим последствиям для страны и народа, а отнюдь не для усатого тирана, которому всегда было наплевать на людей.

[Iva]

Да роли разные, если принимать во внимание тот факт, что Вторая Мировая началась в 1939г. и до июня 1941г. СССР фактически был союзником фашисткой Германии, что в результате привело к катастрофическим последствиям для страны и народа, а отнюдь не для усатого тирана, которому всегда было наплевать на людей.

Я вот считаю, что когда вся Европа дружно сначала выпестовала Гитлера, а потом науськивала на Россию, подписать любой договор, который хоть на немного оттянет неизбежное - это верх дипломатии. При этом еще была Испания. Ну то есть я не знаю как можно логически рассуждая, придти к мысли, что СССР был реальным союзником Германии. И что Германия считала СССР своим реальным союзником, кстати.
И роли разные, да. Европа легко и непринужденно отдалась, а СССР сражался и победил, освободив не только свою страну, но и Европу. Поэтому у нас разная победа. Европу освобождали, а мы были освободители.
ЗЫ. И я считаю оскорблением памяти, когда говорят что СССР и фашистская Германия - это были союзники и одинаково виноваты в развязывании войны. Это как обвинять в изнасиловании и насильника и жертву.
Посему, ввиду кардинальных расхождений во взглядах, я больше не буду с Вами дискутировать, во имя сохранения мира и спокойствия хотя бы на одном покерном, блядь, портале.

[Alexey2K]

Я вот считаю, что когда вся Европа дружно сначала выпестовала Гитлера, а потом науськивала на Россию, подписать любой договор, который хоть на немного оттянет неизбежное - это верх дипломатии. При этом еще была Испания. Ну то есть я не знаю как можно логически рассуждая, придти к мысли, что СССР был реальным союзником Германии. И что Германия считала СССР своим реальным союзником, кстати.
И роли разные, да. Европа легко и непринужденно отдалась, а СССР сражался и победил, освободив не только свою страну, но и Европу. Поэтому у нас разная победа. Европу освобождали, а мы были освободители.
ЗЫ. И я считаю оскорблением памяти, когда говорят что СССР и фашистская Германия - это были союзники и одинаково виноваты в развязывании войны. Это как обвинять в изнасиловании и насильника и жертву.
Посему, ввиду кардинальных расхождений во взглядах, я больше не буду с Вами дискутировать, во имя сохранения мира и спокойствия хотя бы на одном покерном, блядь, портале.

Трудно дискутировать с человеком, знание истории которого ограничено объёмом школьного советского учебника. Всего вам доброго, прощайте.