КК vs сет или флеш дро? Опции

[Soprus]

Full Tilt - $0.25 NL RUSH - Holdem - 9 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

Hero (SB): $25.94
BB: $11.30
UTG: $12.70
UTG+1: $133.71
MP: $39.76
:rolleyes:MP+1: $33.28
LP: $25.10
CO: $55.30
BTN: $30.30

Hero p osts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, fold, MP raises to $0.75, fold, fold, CO calls $0.75, fold, Hero raises to $3.00, fold, MP calls $2.25, CO calls $2.25

Flop: ($9.25, 3 players)
Hero bets $6.00, MP calls $6.00, CO raises to $52.30 and is all-in, Hero ?

статистики и нотсов на оппа нет.

[Winged Guy]

сет или АА

[Сергей Сытников]

сет или АА

Откуда такой оптимизм?
АА там не вижу; ИМХО, после 3-бета и 1 колла на него - АА бы, наверное, играли 4-бет.
А на сет, действительно, очень похоже. Всё-таки многие оппы в подобной ситуации на дро будут часто играть колл флопа (2 оппа, префлоп экшен, позиция). А вот сет, похоже, почти все предпочтут здесь разыграть быстро.
Так что ситуация, всё равно, нехорошая. Да ещё МР своего слова не сказал...
А с другой стороны - платить 17 чтобы выиграть, минимум, 44 - заманчиво (достаточно 28% на победу).
В общем, без статистики и нотсов - практически "угадайка".
Один на один - играл бы колл.
Хотя бы из след соображений:

Text results appended to pokerstove.txt

418,244,036 games 206.578 secs 2,024,630 games/sec

Board: 2s 5s 7h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 36.200% 36.20% 00.00% 151403692 0.00 { KhKs }
Hand 1: 63.800% 63.80% 00.00% 266842407 0.00 { AA, TT, 77, 55, 22, As4s, 9s8s }

[Roman Shaposhnik...]

Согласен с предыдущим оратором.

[Winged Guy]

как-то я просмотрел, что это мультивэй-пот.

Написал коммент и понял, что опять не так раздачу прочел)) да, АА отметаем.

Но далее:
Можно говорить, что угодно, про то что нет смысла ставить так дофига с сетом, что это флэш-дро и т.д. и т.п.

НО: чек/пуш в 3-бет поте - это сет.

[Iva]

А оверпары типа TT-QQ почему не включаем в диапазон? Hero, извините, на SB, соответственно ему диапазон сквиза могли пошире положить?

[Сергей Сытников]

А оверпары типа TT-QQ почему не включаем в диапазон? Hero, извините, на SB, соответственно ему диапазон сквиза могли пошире положить?

Как это не включаем?
Я включил, например, десятки (с тем же успехом мог вместо них включить дамы или валеты) при моделировании в покерстове.
Только
а)при 3-х игроках большая часть этих средних пар проявит себя ещё на префлопе (т.к. это не игра один на один, соответственно, слишком высока вероятность, что оверкарта на флопе подойдёт одному из оппов);
б) средние пары от ТТ и младше после такого экшна, скорее всего, должны фолдить на флопе.

[Z4n3oS8qx7D]

+ Сергею за детальный разбор, но Winged Guy прав больше на мой взгляд. Все таки включать в спектр оппонента каждый раз флеш-дро и комбо-дро (а также очень маловероятную оверпару ТТ например) не очень хорошо. Как правило там будет сет, а более слабые комбинации мы будем видеть лишь от выборочных оппонентов. Я за более аккуратную игру и соответственно за фолд на флопе.

[Сергей Сытников]

...
Но далее:
Можно говорить, что угодно, про то что нет смысла ставить так дофига с сетом, что это флэш-дро и т.д. и т.п.

НО: чек/пуш в 3-бет поте - это сет.

А где в этой сдаче чек-пуш?
Тут просто рейз в размере олл-ина. Это всё же немного не так мрачно, как чек-пуш в 3-бет пот е против двоих.

+ Сергею за детальный разбор, но Winged Guy прав больше на мой взгляд. Все таки включать в спектр оппонента каждый раз флеш-дро и комбо-дро (а также очень маловероятную оверпару ТТ например) не очень хорошо. Как правило там будет сет, а более слабые комбинации мы будем видеть лишь от выборочных оппонентов. Я за более аккуратную игру и соответственно за фолд на флопе.

Интересно, где мы с Winged Guy разошлись в оценке этой раздачи настолько, чтобы прямо сталкивать наши мнения через "но"?
Я вроде и не отрицаю, что сет там будет очень часто (чаще, чем даже самые сильные дро - 9 комб против 2-х). Но - не всегда.
А для колла (напоминаю) достаточно иметь всего лишь более 28% на победу.
А у нас к тому же - ситуация сквиза. Что, действительно, немного расширяет диапазон оппа в позиции.
Поэтому я и написал, что против одного оппа (подчёркиваю) - ИМХО, колл по шансам.
А против двоих - "угадайка".

[Z4n3oS8qx7D]

2 Сергей Сытников

Я написал что скорее там будут сеты, как написал Winged Guy, а комбо-дро/флеш-дро/средние пары будут не каждый раз в спектре оппонента когда он пушит на флопе.
Но может это и от оппонента зависит. Неизвестный оппонент на этом лимите вполне может иметь спектр который ты ему положил, но вот уже регуляр вряд ли будет иметь что-нибудь кроме сетов. По крайней мере мне кажется что чаще будет именно так.

[Soprus]

2 Сергей Сытников

Я написал что скорее там будут сеты, как написал Winged Guy, а комбо-дро/флеш-дро/средние пары будут не каждый раз в спектре оппонента когда он пушит на флопе.
Но может это и от оппонента зависит. Неизвестный оппонент на этом лимите вполне может иметь спектр который ты ему положил, но вот уже регуляр вряд ли будет иметь что-нибудь кроме сетов. По крайней мере мне кажется что чаще будет именно так.

так ведь регуляр будет сбрасывать слабые карманки на 4бет

[Сергей Сытников]

так ведь регуляр будет сбрасывать слабые карманки на 4бет

Нет.
Совсем необязательно.
(Только не "на 4-бет", а на 3-бет. 4-бета префлоп в этой раздаче не было.) На 4-бет как раз таки,ИМХО, большинство карманок ушли бы в пас.
В данной ситуации вероятность "протаскивания" низкой карманки на флоп высока, так как
а) опп играет не колд-колл 3-бета, а два раза последовательно коллирует, сначала рейз, а потом и 3-бет (то есть оба раза добавляет как бы "немного" относительно текущего банка);
б) опп играет в позиции (причём против 2-х оппов с предположительно сильными руками, что увеличивает шансы на оплату сета);
...и главное
в) глубина стеков (у Херо 100 ББ, у МР - 160ББ) предоставляет заманчивые потенциальные шансы.
.
Впрочем, все эти факторы говорят и в пользу колла на одномастных оверах и связках (особенно).

[Kobe]

Лично мне не очень нравится идея запихивать в спектр всевозможные дро-руки.Мне например тяжело представить какую либо дро-руку тут кроме 68s.По сути с таким подходом я обречен играть на стек с оверпарами всегда в любом случае потому что дро-руки это 16 комбинаций а сеты 6 то есть пот-оддсы будут всегда подходящими.

[Сергей Сытников]

Лично мне не очень нравится идея запихивать в спектр всевозможные дро-руки.Мне например тяжело представить какую либо дро-руку тут кроме 68s.По сути с таким подходом я обречен играть на стек с оверпарами всегда в любом случае потому что дро-руки это 16 комбинаций а сеты 6 то есть пот-оддсы будут всегда подходящими.

Кто-то говорил про

всевозможные дро-руки

?
Позволю себе самоцитату

Я вроде и не отрицаю, что сет там будет очень часто (чаще, чем даже самые сильные дро - 9 комб против 2-х). Но - не всегда.
А для колла (напоминаю) достаточно иметь всего лишь более 28% на победу.

Поэтому говорить об "обязательности" игры на стек с оверпарой на подобных флопах не стоит. Но иногда прикидка МО фолда и МО колла (с учётом конкретной ситуации) покажет, что колл вряд ли намного хуже фолда (или вообще не хуже).
Ну и откуда, соответственно, взялись "16 дро-комбинаций" против "6-и сетов" (когда в предполагаемый диапазон оппа вошли 2 дро-руки и 9 сетов), тоже не совсем понятно.

[Kobe]

Ну да конктетно в этой раздаче из-за одномастности две дро-руки чето я тупанул извиняюсь.Но у меня все равно эквити меньше 20% получается если без десяток.
В общем моя мысль тут-я за более узкий диапазон я бы даже А4 не включал бы как то уж очень лузово колировать с этой рукой два рейза на префлопе.