эта ссылка на конвертер рук с хенд-хистори для форумов. так читать невозможно. то что оп - заколил твой пуш на ривере по вальту без кикера - так тут он дол..еб, и не более
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 93
Регистрация: 10.9.2010
Пользователь №: 25661
Антон, открываешь раздачу в реплеере, нажимаешь "hand history", в появившемся окошечке нажимаешь 2х2, и твоя раздача уже нормально сконвертированная в буфере обмена.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 516
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 11660
Привет. По дефолту я бы ставил столько, сколько нам заплатит топ пара. Около 1/2-3/5 пота, а на пуш нам ответит только рука лучше или 6х, которой там вроде и не будет. Хотя опп скорее фиш чем рег, т.к. поставил гостевой блайнд поэтому можно и пуш можно расмореть как вариант =) Постарайся постить раздачи в нормальном виде, очень не читатебельно.
Спасибо за конвертер, но он чего-то не пашет. Либо я дебил.
Ту Ошибка
У меня HM, там такая опция не предусмотрена
Ту Фанфир
Да, именно на гостевой блайнд и был расчет Кроме того, два колла не предыдущих улицах тоже позволяют провернуть такой финт. А вообще, мне нравится дедушка Харрингтон со своими математическими выкладками, которые говорят - получив внезапно натс на ривере - пуши, это выгодно.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 93
Регистрация: 10.9.2010
Пользователь №: 25661
ICM это в турнирах, в кеше у тебя не должно быть такой кнопки. Запости скрин.
Хотя в натуре, может в старой версии этого нет? У меня никогда такой не было, хотя я с хм с марта играю, где ты ее достал? Тебе в любом случае нужно скачать более новую версию.
Колл был сделан из простых соображений, что лимпеные банки часто пытаются забрать, а у нас таки есть хоть какое-то, но совпадение.
Turn: ($1.00) 5 (2 players) SB bets $1.25,
Тут насторожил овербанк, который редко означает сильную руку. Плюс вышедший флешдро, считаю, позволяет мне исполнить следующий номер, который я лично считаю большой ошибкой, однако, вопрос к знатокам - какие варианты из пуш/фолд, исключая мой дурной рейз, оптимальны:
Hero raises to $3.75,
А тут происходит крушение всех надежд на то, что мы впереди:
SB raises to $8.50,
А вот тут происходит довольно запутанный мыслительный процесс. Судя по ререйзу, мы явно не впереди, в стеке осталось 8,82 бакса, так что вряд ли кого-то может испугать наш пуш. Соответственно, осталось посчитать, а выгодно ли нам коллировать, если доехавшее усиление нас спасет. Я считал своими максимальными аутами в случае неожиданной оверпары - 9 на флеш + 2 четверки + (3-1)=2 восьмерки, итого максимум 13 аутов, что означает 30% на победу в лучшем случае. Против сетов и стрита остается только флеш минус четверка, в случае сета дающая оппу фул, итого - 8 аутов. Плюс высокая вероятность, что если нам доедет, опп оплатит оставшийся у нас стек, и в итоге:
Hero calls $4.75
River: ($18.00) 5 (2 players)
SB bets $6,
В банке $18, у нас осталось $4. Витя меня жосско насиловал за коллы в подобных (хотя и не таких плохих) ситуациях, и я с ним согласен, так что:
Hero folds
Ну и просто фартом похвастаюсь, все же не часто такое увидишь
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with A A 5 folds, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, 1 fold, BB raises to $3.25, Hero raises to $12 all in, BTN calls $11.25, BB raises to $58.75 all in, BTN calls $28.96 all in
Flop: ($94.02) 4 5 6 (3 players - 3 are all in)
Turn: ($94.02) 2 (3 players - 3 are all in)
River: ($94.02) 3 (3 players - 3 are all in)
Final Pot: $94.02 Hero shows A A (a straight, Deuce to Six) BTN shows K A (a straight, Deuce to Six) BB shows K K (a straight, Deuce to Six) BB wins $28.86 BTN wins $28.86 BB wins $11.44 Hero wins $11.43 BTN wins $11.43 (Rake: $2.00)
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 93
Регистрация: 10.9.2010
Пользователь №: 25661
Плохой рейз терн и плохой колл на мой взгляд. Такая линия по моему опыту означает силу - человек поймал руку и пытается разогнать лимп-пот, не знаю с чего ты решил, что тебе помогает четверка или восьмерка. У него либо сет 55 либо стрит второе вероятнее, следовательно тебе коллить рейз не по шансам, т.к. тебе нужно где-то в 5 раз больше колла, т.е. 20 с лишним, а у тебя выигрыш меньше получается 1+8.75+3.5+4=17$. Надо коллить терн было, а не рейзить и покупать флеш.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
А почему бы не повернуть розыгрыш в иное русло ещё на флопе. Я бы против неизвестного рейзил флоп. Переставит ещё - сыграем фолд. Выбросит - отлично. Уравняет - наши ауты никто не отменял, плюс у нас есть возможность изображать, скажем, доехавший червовый флеш. Да и вообще, инициатива плюс позиция - великое дело.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(pmobile @ 22.12.2010, 1:37)
Если говорить о более ранних улицах, то я бы против неизвестного рейзил префлоп, не дело это лимпом заходить в банк.
А где там был лимп? HERO на ББ был. Можно, конечно, сразу атаковать лимпера на МБ, но рука уж больно, с одной стороны, слаба, а, с другой, одномастная и немного связанная. Так что чек, ИМХО, ошибкой не выглядит.
А где там был лимп? HERO на ББ был. Можно, конечно, сразу атаковать лимпера на МБ, но рука уж больно, с одной стороны, слаба, а, с другой, одномастная и немного связанная. Так что чек, ИМХО, ошибкой не выглядит.
Я имел ввиду лимп от мб. Когда вижу такие лимпы от мб, то смело переставляю, т.к. от неизвестного оппа это скорее всего говорит о его слабости. А чек же просто загоняет нас в угол, т.к. не попав во флоп, а это будет очень часто, на континейшн мы смело выбросим.
Такая линия по моему опыту означает силу - человек поймал руку и пытается разогнать лимп-пот, не знаю с чего ты решил, что тебе помогает четверка или восьмерка.
Я ж говорю - эти ауты на очень редкую оверпару (ну и блеф, ессно)
Цитата
У него либо сет 55 либо стрит второе вероятнее, следовательно тебе коллить рейз не по шансам, т.к. тебе нужно где-то в 5 раз больше колла, т.е. 20 с лишним, а у тебя выигрыш меньше получается 1+8.75+3.5+4=17$. Надо коллить терн было, а не рейзить и покупать флеш.
И по этому поводу написал. Реальных шансов не хватает, но с учетом того, что опп проплатит мне оставшийся стек в четыре бакса с очень высокой вероятностью (так как то, что он мне на терне показывает, вряд ли сбросит), решение выходит если не положительным, то нулевым.
А вот если коллить, то тут нам точно не хватает шансов. В случае рейза есть ненулевая фолдэквити, ибо мы показываем достаточно сильную руку, и она может сделать такое решение положительным.
Цитата(Сергей Сытников @ 22.12.2010, 1:35)
А почему бы не повернуть розыгрыш в иное русло ещё на флопе. Я бы против неизвестного рейзил флоп.
Ну кагбе потому, что мы пока играем по базе, а там таких извращений еще нет.
Поздравьте меня, уважаемые коллеги, я наконец-то выбрался в абсолютный плюс. Судя по осчусчениям, это результат избавления от турнирных привычек играть гиперагрессивно и на стек со всякой шелухой.
Но конбет все же великоват, да и трибетить стоит пореже...
Витя, вот давно хотел спросить. А есть, что называется, "идеальные цифры" трекера - те, которые являются образцовыми для ТАГ-стиля? Очень хотелось бы посмотреть на них.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 947
Регистрация: 16.5.2010
Из: NEW YORK
Пользователь №: 30852
в первой уж очень много ставит - смотреть надо по статам - какой кол пфр - если там одни сеты - просто кол - если много всего разного... не знаю - я бы все равно думаю предпочел просто кол - ставит много очень.
по второй, мне больше нравится бет фолд терн - если он едет с сетом -он рейзанет и спокойно отвалимся, если с дро - будет колить.. я думаю поставил бы около 2/3 пота. если он кол терн - то чек кол ривер.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 41
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 28041
Цитата(FanfiR @ 11.1.2011, 22:21)
А на рестил ты дамы зарываешь что ли?
Не я конечно понимаю что можно рестилить с батона, против катофа, но чтобы катофу выставляться с батоном на QQ нужно хоть какие то нотсы иметь, о том что опп так мувит, и в среднем на НЛ25 особо таких мувов я не замечал, хотя сам иногда исполняю против, адекватов с высоким % стилла и с и высоким % паса на 3bet. Чаще всего 3bet с баттона на NL 25 ставка по силе, а нерестил, и по базе это пас.
Не я конечно понимаю что можно рестилить с батона, против катофа, но чтобы катофу выставляться с батоном на QQ нужно хоть какие то нотсы иметь, о том что опп так мувит, и в среднем на НЛ25 особо таких мувов я не замечал, хотя сам иногда исполняю против, адекватов с высоким % стилла и с и высоким % паса на 3bet. Чаще всего 3bet с баттона на NL 25 ставка по силе, а нерестил, и по базе это пас.
3 бет у оппа с баттона - 6%. Все было по понятиям, мы по базе в стилинговых ситуациях двигаем дамы на рестил, хоть какая у оппа статистика. Вот в следующей раздаче опп был суровый - 3 бет с того же баттона около 2. Я там понимал, что с моим стеком лезть туда не стоит, но предыдущая раздача сделала свое чооорное дело.
Цитата(zubr1989 @ 11.1.2011, 22:23)
в первой уж очень много ставит - смотреть надо по статам - какой кол пфр - если там одни сеты - просто кол - если много всего разного... не знаю - я бы все равно думаю предпочел просто кол - ставит много очень.
В целом согласен, но мои рассуждения в тот момент выглядят так - сеты маловероятны (как обычно), а количество рук, которые выходят бетом на таком борде и коллят рейз, достаточное. Кроме того, за тем столом у меня были нитовые статсы (что-то около 5/5). Поэтому я зарейзил. Опп долго думал, затем вколлил и показал сет дам.
Цитата(zubr1989 @ 11.1.2011, 22:23)
по второй, мне больше нравится бет фолд терн - если он едет с сетом -он рейзанет и спокойно отвалимся, если с дро - будет колить.. я думаю поставил бы около 2/3 пота. если он кол терн - то чек кол ривер.
Мне тоже так больше нравится. Но имеем что имеем.
По факту я вколлил ривер. Это был плохой колл, не спорю, но была у нас некоторая невнятная хистори друг на друга, плюс его статсы по агрессии: флоп 23, терн 38, ривер 43. Плюс к тому, линия розыгрыша сильно смахивает на блеф. Ни сет, ни маловероятные две пары, ни король так не ставят на ривере. Сет, потому что вряд ли их вколит голый король или средняя пара, две пары по той же причине, король сам должен ссать. Долго втыкал, вколлил, и увидел там АQ.
River: ($9.35) 5 (2 players) Hero checks, BTN bets $6, Hero calls $5.50 all in
Final Pot: $20.35 Hero shows 5 A (three of a kind, Fives) BTN shows A T (a flush, Ace high) BTN wins $19.36 (Rake: $0.99)
Здесь вколлил, потому что понимал, что если он тянул флеш, будет ставить по-любому после чека. Впрочем, колл все равно идиотский. Как и второй баррель, хотя насчет него я не так уверен.
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
River: ($3.75) K (2 players) SB bets $15.75, Hero calls $12.75 all in
Final Pot: $29.25 Hero shows K Q (three of a kind, Kings) SB shows 4 4 (a full house, Fours full of Kings) SB wins $27.80 (Rake: $1.45)
Опять же, невнятный опп со статсами 37/2 за небольшое количество рук. Колд колл под двадцатку. На данные по постфлопу забил ввиду недостатка инфы. Здесь самое интересное - есть ли тут нахрен стопудово правильное решение, или таки нет??
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
А5. Стоит уже на терне перейти к чек-пасу. Единственный повод для лида на терне - типа, вдруг он флеш-дро тянет, и ничего больше. Но в совокупности с очень опасным терном я бы все равно остановился.
AJ. В принципе все ок. Ты абсолютно уверен, что слоуплей на терне хорош? На занятиях обсудите.
КQ. Почему чек на флопе? Трудно поверить, что опп 37/2 будет так коварен, чтобы овербетить оллином на ривере блеф. Так не бывает. Тут ты можешь обыграть только миссклик. Вот и решай, есть у тебя 40% на миссклик или нет.
КК. Ну, что поделаешь? Терпи. Все проходит, пройдет и это.
А5. Стоит уже на терне перейти к чек-пасу. Единственный повод для лида на терне - типа, вдруг он флеш-дро тянет, и ничего больше. Но в совокупности с очень опасным терном я бы все равно остановился.
Согласен. Я редко ставлю второй баррель, но здесь ситуация показалась подходящей. Надеялся на его недофлеш.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 26.1.2011, 22:45)
AJ. В принципе все ок. Ты абсолютно уверен, что слоуплей на терне хорош? На занятиях обсудите.
Не уверен полностью, но раз парень начал ставить в чек - может поставить еще и на ривере. Плюс ставка - тоже хорошо. Когда она плюс.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 26.1.2011, 22:45)
КQ. Почему чек на флопе?Трудно поверить, что опп 37/2 будет так коварен, чтобы овербетить оллином на ривере блеф. Так не бывает. Тут ты можешь обыграть только миссклик.Вот и решай, есть у тебя 40% на миссклик или нет.
У оппа пасс на контбет порядка 80 процентов (но рук мало). До этого я его несколько раз стилил, контбетил, забирал. Это отчасти объясняет и мой колл того олына - поверил, что парень просто психанул.
A5 - чек-фолд флопа. Оно тебе надо гадать как сильно он попал в доску?
AJ - норм
KQ - чек на флопе нравится, но на терне лучше сыграть рейз небольшого размера - ты замаскировал короля и тебе могут платить как готовые руки слабее, так и море дро рук. выставлять не нужно конечно. овербет платить тут можно только с натсовым флешом пожалуй. Напони на занятии чтобы я объяснил концепцию чекбихайнд флопа и рейз по терну со средней силы рукой в позиции.
Та славная сессия, которую я опубликовал ранее, меня слегка подкосила, и с того момента я уверенно заливаю. Одно радует - десятое место на Weekly $30000 на старзах в субботу, которое позволило мне отбить свой кэшовый минус и даже в плюсе остаться.
Теперь пару выставлений не по базе, но, клянусь, я при этом много думал и придумал, что так надо. Поправьте меня, если что не так.
Фёст ван:
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 8 players
Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with 9 9 5 folds, BTN raises to $2,
Баттон - аццкий маньяк со статами (правда, за тридцать рук, но он и в дальнейшем не обманул ожиданий): 85/65, трибет 43, 4-бет 100%. Я бы с ним с удовольствием стеканулся на девятках, но зачем-то решил сыграть этакий рестил:
Hero raises to $5,
И тут сурприс:
BB calls $4.75,
На ББ сидит перец, играющий за столом вторую руку, статсов нет, ничего не понятно.
BTN raises to $27.91 all in,
Ожидаемо. Вот теперь что же делать хиро?? Хиро посчитал, что маньяку мы кладем его спектр рейза в 65%, а второму - хорошую вроде КК+, АК. И в этом случае у нас процентов тридцать на победу, шансы банка (с учетом, что фолда слева нет) - 5 за 25, т.е. 20% и колл - плюсовой. Прав ли хиро?
Секонд ван:
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 9 players
Pre Flop: ($0.35) Hero is MP2 with J J 1 fold, UTG+1 raises to $1, UTG+2 calls $1, MP1 calls $1, Hero calls $1, CO raises to $5.75, 6 folds,
Соббсна, я посчитал, что тут спектр оппа сильно поляризован на АА и сквиз. Сквиз - 5,6%, но, к сожалению, только на 600 рук, так что насколько ему можно доверять, я не знаю. Шансы банка - 9 за 23 (с учетом отсутствия фолда, хотя если это сквиз - фолд можно там и увидеть). Против тузов нам не хватает, но мне кажется, что дам и королей там не будет никогда, а с остальным спектром мы даже впереди.
Внимание, вопрос - можно ли рассчитывать на сквиз в такой ситуации?
Для начала хотел уточнить терминологию: мне казалось, что сквиз-это рирейз после рейза и колла... и не обязательно в блеф. Поставив такую ставку с АА это тоже сквиз вроде (может я и не прав)... Насчёт того, что фолд эквити в 4-ых минимальное не соглашусь... По-моему на этом лимите в мультипоте колить будут на всём подряд (типа за шансы банка), но тем не менее с теми руками, с которыми они побоялись сделать рирейз и не хотели играть на стэк до флопа. Поэтому забрать кучу мёртвых денег таким мувом вероятность довольно высокая. QQ и KK из диапазона я бы тоже не исключал. Как ещё они играть то будут? Не коллировать ведь на сет... На дистанции, думаю, колл с JJ будет околонулевой
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 947
Регистрация: 16.5.2010
Из: NEW YORK
Пользователь №: 30852
Цитата(SanjaTi @ 31.1.2011, 17:07)
сквиз в четверых? Сквиз это когда фолд эквити большое. Логично предположить, что если 4 опа то ФЭ минимальное.
а почему фолдэквити минимальное - все уже показали слабость,если первый падает то все остальные падают. у меня мысль такая появилась - в целом если префлоп рейзер (первый) отвалится то в целом можно играть и на ак и аq и аj (имеется ввиду если мы сквизим) потому что с остальными мы в любом случае будем играть монетку если они захотят впушить, а если префлоопрейзер задвинет - то как бы и ак надо выбрасывать. нет?
ну я например помню описание такого приёма у Дэна Харрингтона. Так вот он говорил, что такой приём работает только когда в банке 2 опа, причём мы уверены в лузовых реййзах первого опа, в лузовых колах второго, и кроме того у нас тайтовый имидж + первый рейзер играет не из УТГ. Более того на низком лимите можно увидеть и колл рейза\ пуш или кол рейза + колл ререйза, опять же не надо наверно говорить что сквиз в УТГ не самое прибыльное занятие. Я конечно могу ошибаться...
Зассал я ставить ривер в его чек. Показалось невероятным, что он на каком-нить A8 меня дважды на таком борде проколлил. Увидел там АJ - недобор, как мне тут правильно и насоветовали. Хотя я не уверен, что он бы и ривер вколлил, кроме того, в банке на ривере было восемь с копейками, у меня в стеке осталось семь, и если я ставлю хотя бы три, то фолд уже гораздо сложней разглядеть, с двумя-то парами...
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 48
Регистрация: 26.9.2010
Пользователь №: 35415
Для начала ты на флопе ты поставил какой то хреновый бет с 2-я то парами (если есть у чела Туз он тебе и 1$ и 1.5$ заплатит), на терне в банк 4.6$ также можно ставить 4$(3.75$) и на ривере пихаем оставшийся стэк и радостно смотрим на его AJ (если б на терне перевернул то естественно фолдим... ).
Разрешили мне тут поиграть на НЛ50. Играю пока практически чисто по базе за редкими исключениями. Первый день прошел в +2БИ, однако уже второй встретил неласково, причем сцуко по знакомому сценарию - дебильная рыба коллит и, падла, доезжает. -3БИ, косяки были, но недорогие. Я уже чувствую, что лимит отличается от НЛ25 чуть менее, чем никак. За столами те же рожи, прилезает та же рыба, хотя насчет ее количества я не уверен
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 7 players - ]]>]]>]]>]]> ]]>]]>]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with A A UTG raises to $1.50, 1 fold, MP calls $1.50, CO calls $1.50, 1 fold, Hero raises to $7.50, 2 folds, MP calls $6, 1 fold
Turn: ($21.50) 2 (2 players) Hero checks, MP bets $8, Hero raises to $11 all in, MP calls $3
River: ($43.50) J (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $43.50 Hero shows A A (a pair of Aces) MP shows 9 9 (three of a kind, Nines) MP wins $41.40 (Rake: $2.10)
В следующей раздаче, в принципе, можно, наверное, найти ошибку, если не учитывать оппа с колд-коллом 60. За несколько минут до этого он вколлил мой УТГ рейз с QT, словил свою даму и поимел с меня еще и контбет. В этот раз я в его натс не поверил и поплатился:
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]>]]>]]> ]]>]]>]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
АА. В принципе со всем согласен. Хотя все равно мне больше нравится здесь рейз-оллин прямо на флопе. AQ. А вот здесь чек терна совсем не нравится. Если он просто идет за флешом или стритом, то сейчас может прочекать вслед, и ты вообще без добора. Я бы сам ставил терн, если решил бы играть.
АА. В принципе со всем согласен. Хотя все равно мне больше нравится здесь рейз-оллин прямо на флопе. AQ. А вот здесь чек терна совсем не нравится. Если он просто идет за флешом или стритом, то сейчас может прочекать вслед, и ты вообще без добора. Я бы сам ставил терн, если решил бы играть.
АА. Он ставит, более безопасный флоп сложно придумать, либо мы уже далеко позади, либо мы также далеко впереди. Я посчитал, что смело можно изобразить неудавшийся сквиз и легко собрать остатки с оппа чеком.
АQ. Не могу объяснить четко, почему чек, но в целом где-то так - если он вколлил, он попал во флоп (фолд ту КБ - 70), в чек может запросто поставить, и тогда он мой. Дро плохо сходится - всякие гатшоты типа KQ должны были выбросить на флопе (по моему убогому мнению:)), а какие там еще спрашивается дро, кроме червей, коллят флоп??
Итак, история повторяется - вчера чутка поднял, сегодня большую часть залил. Но все достаточно ровно - сегодня дважды мои КК посмотрели в АА и чуда не случилось, один раз АК глянули на АQ, но чудо в виде стрита доехало, так что удивительно, что минус не достигает и БИ.
Но вопрос не в этом. Есть у меня вопрос к регулярам NL50 - здесь чего, хорошим тоном считается блеф в три улицы чуть ли не на стек? Причем блеф какой-то достаточно странный, типо просто если нихера нет, то надо ставить, потому что иначе не выиграть. Приведу две идиотские раздачи с точки зрения моих действий, но убейте меня, я не понимаю, с какого я должен был выбрасывать при таких раскладах:
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
И чего? Инфы на оппа толком нет. Розыгрыш натса таким образом я видел только один раз за все время моей игры. Любой с натсом должен понимать, что, раз я не проявляю агрессии, ставка на ривере должна быть добором, а не выбиванием, здесь же явная ставка на убрать. Со вторым натсом он, как минимум, должен насторожиться двумя коллами. Возможны разве что две улицы блефа и внезапный натс на ривере, так я рассудил. Добил до кучи, что это маловероятно, вколлил и увидел К8о.
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
Опп заходит лимпом на 60% диапазоне. Здесь ситуация иная, и ставка на ривере куда больше похожа на добор, но вопрос - добор с чем?? Голый король с неважным кикером играет чек, АК даже этот парень рейзил бы на префлопе. Похоже на стрит/сет/КQ. Но недорого. И опять же, я заметил, что, как правило, натсы не играют прямолинейно - бет-бет-бет. Не поверил. Опп показал J8о.
Думаю, что критика в обоих случаях будет более чем уместна и даже справедлива. Выглядят раздачи совершенно по-идиотски. Настораживает тендеция трипл-баррелить на пустой руке на этом лимите - отзовитесь, реги!
Я не рег, но отзовусь. Все правильно сыграно. В том смысле, что в обоих раздачах у тебя нет паса, строгий колл на ривере. Во второй я бы еще и задумался над рейзом терна. Но тут надо думать, есть плюсы и минусы.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 947
Регистрация: 16.5.2010
Из: NEW YORK
Пользователь №: 30852
а 27к рук в ноль считается регом?
если рыба - то для нее ставить 20% от пота три улицы - донками - это нормлаьно - по туз хай. если реги. ну в первой парень может решил если ты не кртуишь то у тебя и нет ничего. вроде как норм сыгранос твоей стороны = хотя я бы крутил флоп с тузами.... может у меня статы такие - я не в курсе - но уж часто любят тут люди заходить колом с АК дамами и тд. кароче быть там может что угодно. крутить буду еще раз и немного в наджежед сыграть с оверпарой-тупым слоуплеем или бывает иногда не верят и на 88 играют. ну бывает. а таким бетом он может пытается показать что ривер ему нежоданно сет 99 привез. ну вчера я залез в такую раздачу... тогда этот фул доехал. но поставили мне не алын - а полпота.
если не флоп, то крутил бы терн - ну уже не надеялся бы на блеф на ривере. ваще - сильно не заметил блефа от регов - в основном все как на нл25 - реги тупо по картонке, особо ниче не придумывают - только война блинов очень агрессивная. а рыба - она везде рыба. иногда даже от адекватов (вроде бы) вижу слоуплеи сетов без позы - на кк играю бет бет чек показвают сет.
Разбирали мы тут раздачу на занятиях. Витя чуть ли там пас не нашел. Но все же вроде не нашел Решил поделиться и запросить вдогонку мнение коллектива - есть ли пуш?
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
я за @уйснимкол если это не адекватный оп( тут есть всего одна рука, которая так может сделать, и которую ты бьёшь К9( и блеф). Всё остальное это фулы, и АК с которыми ты поделишь. Вообще если оп адекватный тут стоит уйти в пас.
Я вот тут подумал и понял, где Витя фолд нашел - девятки ставят на терне (в большинстве случаев), пытаясь забрать банк после чеков на случай недоезда. Всякие убогие пары не рейзят. Рейзит блеф, и, как невменяемый вариант, какое-нить АQ на отсутствие экшна. Реально пуш не коллит ничего кроме постарше, и может АК (тоже кстати подумало бы стопицот раз)...
На самом деле да, там заслоуплееный фулл. SanjaTi зе винна.
Походу, ГСЧ на этой неделе подкрутили в обратную сторону, спешалли фор ми. Выложу-ка я графики, пока эквити с резалтом не совпало...
Девятка тут самая слабая рука, которая конечно будет ставить сама на ривере если мы чеканём. Вот тока девятка это однокарточный нижний стрит на спареной доске или , проще говоря, ДЕСЯТЫЙНЕДОНАТС. Такое говно тут рейзить не будет. Я бы колил, если бы знал, что оп склонен к мувам или сильно переоценивает силу своих рук и может рейзить с девяткой или же с двумя парами в такой ситуации.
Хочу опубликовать график, пока не испортился. Залил сегодня 3 БИ, увидев шоудаун единожды за 250 рук. Чувствую, если б увидел побольше, засадил бы все десять. Вот что покерскилл животворящий делает.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 62
Регистрация: 23.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 13485
Прикольный график! фолднорм !!!! я на днях практически такую же раздачу играл только закрывал по топ паре флопа на 3 на флеш доске против одного опа. я проиграл ее ! потом ради интереса глянул в покер стове что я стою 50 на 50 со своей топ парой против флеша ну а сетах не говоря даже о готовых руках . как говориться пас и деньги спас)
Давно ничего не писал, все игра да игра.. Да и сейчас выпендриваться не буду, выложу свои графики за весь нл50 + как оказалось, интересную раздачу, которую мы обсасывали на занятиях.
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players - ]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
Странная раздача. Забавная. Вот было бы интересно прочесть, что вы обсуждали на занятиях и к чему пришли.
Флоп. Решение возможное, но мне не очень нравится. Важная составляющая полублефа - это чтобы в существенной части случаев опп уходил в пас. А здесь флоп такой, что зацепиться за него проще, чем не зацепиться. При этом твоя ставка в совокупности с префлоп-чеком не свидетельствует о силе. Так что, если опп хоть чуть-чуть попал во флоп, то продолжит игру. А для тебя это здесь очень плохо. Я бы чековал.
Терн. Ты, видимо, собирался пасовать? А по факту играешь колл-за-шансы? Возможное решение. Чекрейз не обсуждали?
Ривер. Так. На мой вкус, чек-колл. Его маленькая ставка терна свидетельствует о следующем: либо какой-то мусор (дро или среднее совпадение), либо монстр. В первом случае он не оплатит твою атаку, во втором - он тебя переставит. Не нравится мне бет. Он, конечно, хорош против голого короля, но мне кажется, он там будет очень редко. После рейза оппа вариантов не вижу. Колл по шансам.
Так все же. Что вы решили на занятии? По каждой улице? Опубликуй плиз.
Флоп. Решение возможное, но мне не очень нравится. Важная составляющая полублефа - это чтобы в существенной части случаев опп уходил в пас. А здесь флоп такой, что зацепиться за него проще, чем не зацепиться. При этом твоя ставка в совокупности с префлоп-чеком не свидетельствует о силе. Так что, если опп хоть чуть-чуть попал во флоп, то продолжит игру. А для тебя это здесь очень плохо. Я бы чековал.
На флопе в лимпера из любой позиции я ставлю почти всегда хоть на пустой руке, хоть поймав что-либо. Получается выгодно, так как в большинстве случаев лимпер - рыба, которая не попав во флоп, просто сбрасывает. В такой флоп на пустоте я бы не ставил, но так как есть доезды и некоторое фолдэквити, влепил под банк. Это мы даже не обсуждали.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 23.4.2011, 10:22)
Терн. Ты, видимо, собирался пасовать? А по факту играешь колл-за-шансы? Возможное решение. Чекрейз не обсуждали?
Терном я собирался чек-рейзить, но так как ставка мелкая, решил вколлить по шансам, да. Хотя на самом деле, это было не по шансам, так как валет мне скорее плох, чем хорош. К тому же крестовые валет и девятка дадут мне только третий-четвертый натс, что не кошерно.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 23.4.2011, 10:22)
Ривер. Так. На мой вкус, чек-колл. Его маленькая ставка терна свидетельствует о следующем: либо какой-то мусор (дро или среднее совпадение), либо монстр. В первом случае он не оплатит твою атаку, во втором - он тебя переставит. Не нравится мне бет. Он, конечно, хорош против голого короля, но мне кажется, он там будет очень редко.
После рейза оппа вариантов не вижу. Колл по шансам.
Вот ривер мы, в основном, и обсуждали. На самом деле колл неочевиден. Главный вопрос, который стоял на повестке дня - может ли так играть король, платит ли он рейз и сколько там королей, а сколько монстров. Результаты обсуждения со своими мыслями положу потом, когда мнений соберется.
По риверу: рейз маленький, фолдить нельзя, трипс королей может так играть. В тоже время оппонент с такими статами скорее всего не заколлирует твой 3-бет на ривере без фуллхауза. Поэтому я ьы сыграл колл.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 516
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 11660
А почему у тебя 40бб, или ты всегда с 40бб играешь? Ривер не представляю как выкинуть. Пришла супер карта для нас, если опп тянулся не купил свое, а мы доехали. Если у него есть агрессия на ривере то чек мне больше нравиться, если нет или не известная, то все равно как то чек больше нравиться.
Не могу придумать руку которой мы проигрываем, учитывая что это опп 14/6.
Имхо, на ривере главный вопрос - это не кол или пас, а кол или пуш. Самая беда раздачи - неадекватный, и, как следствие, непоследовательный в действиях оппонент. Почему то кажется, что пуш в него будет чуть более "+", т.к. комбинаций с карманными 88 и 1010 будет меньше, чем комбинаций с К. Но из-за того, что пуш качает диспу, возможно, проще сыграть кол.
А почему у тебя 40бб, или ты всегда с 40бб играешь?
Да, это мой фирменный стиль Илья прав - решение не о колл/фолд, а о колл/пуш. Наш стрит, имхо, достаточно замаскирован, чтобы любой король держал пуш на ривере, тем более что пуш будет лишь в два раза больше его рейза. В такой ситуации короля не сбросит практически никто, как мне кажется.
Итак, рассуждения были следующего плана:
Что мы знаем об оппе? Рук немного, но, считаю, что для анализа спектра префлоп статов достаточно, чтобы делать о них некоторые достоверные суждения. Лимп из EP у него порядка 12% (не написал раньше, сорри), однако у нас короткий стол, поэтому думаю, что можно смело расширить диапазон до всех тех 16, когда он входит в игру. Заслоуплеенные топпары я не считал, так как они, по идее, пуш не держат в любом случае, да и вряд ли так будут играть (хотя.. чего только не увидишь за столом ) Соответственно, считать будем только королей и натсы.
Что мы бьем и что держит рейз:
1. AK - он не всегда входит лимпом, соответственно, АК скорее всего бы зарейзил. Однако это тоже возможный вариант, как по розыгрышу, так и в принципе. Их осталось 8. С учетом наиболее вероятного рейза, срежем половину и получим 4.
2. KQ, KJ - оба варианта полностью включаем. Их осталось 16.
Что мы не бьем и оно нас коллирует:
1. 88, ТТ, КК, KT (К8 и К6 не считаем - их там не должно быть) = 3+3+1+6 = 13.
Итого: 20 рук нам платят, 13 нас бьют. Следовательно, пуш.
Намеренно не было учтено, что мелкая ставка на терне, вообще-то, как правильно написал Роман, свидетельствует либо о дерьме, либо о натсе. Множество рыбы с королем сделало бы такую ставку, ибо "хочу заработать больше денехх, не хочу чтоб сбрасывал".
Цитата(FanfiR @ 24.4.2011, 0:53)
Если у него есть агрессия на ривере то чек мне больше нравиться, если нет или не известная, то все равно как то чек больше нравиться.
Кстати, на постфлоп статы за 200 рук я вообще не смотрю. Это только смущает, ибо достоверными они не будут практичеки никогда.
Ну что ж, дорогие коллеги, можете меня поздравить. Мне милостиво разрешили переползать на НЛ100. Из первых впечатлений - рыба есть, регов много, префлоп агрессивный, игра такая же. Еще ощущение, что игра идет намного медленней, чем на НЛ50. Для ознакомления открыл было 4 стола, но быстро понял, что это только напрасная трата времени, так как большую часть времени сидишь и втыкаешь не пойми чего, пришлось открывать хотя бы 6, но и это было мучительно медленно.
Выкладываю графики своих последних 30К рук на НЛ50, чтобы все знали, какими они должны быть для мува выше.
Итак, дагагие коллеги, отыгран первый месяц нл100. Достаточно неплохой плюс, но мне еще и зашло, так что это, в принципе, не показатель. Каким-то хитрым образом сами собой расширились VPIP и PFR, причины сих явлений мне пока что не ясны. Вроде катаю так же, как и раньше, может только чутка агрессивней.
Pre Flop: ($1.50) Hero is UTG with A A Hero raises to $3, UTG+1 calls $3, 6 folds
Flop: ($7.50) K T 8 (2 players) Hero bets $5, UTG+1 raises to $100 all in
Опп представляет собой нулевого рега нл100 со статами: VPIP 16, PFR 13, CC 5 (в ранней почему-то 9, может и дисперсионные выверты на 1,2К рук), рейз СВ 7.
И чего? С одной стороны, сбрасывать тузов на рейз контбета как-то не кошерно, с другой - с чем это чудо может так играть??
Забил в стов следующий диапазон: TT, 88, AK/АQ + треть КК и АА, ибо слоуплей в ранней маловероятен, и получил по-своему интересный результат - у нас 23%. Фолдить, что ли?
Я здесь честно первый раз. Пролистал 3 страницы последние.
Совет: НОООООООООТСЫ - наше всё. тем более ты стлов не так много играешь - надо записывать и юзать активно, чтоб не получалось, что непонятно против кого играешь и что ждать.
ага, фолдить. он изображает дро. а на деле у него монстр. ну или как вариантн там дро, против которого ты в флипе.
Ты знаешь, я влетаю подобным (хотя и не точно таким) образом уже в третий раз, и только сейчас догадался все-таки посчитать, стоит ли выставляться за такой банк на флопе даже с полустеком. И надо же какой сурприс - вышло что не стоит. Каждый раз я видел там сеты, делал нотс на оппа, но до меня только сейчас дошло, что на 2флеш борде с К или А сеты так играют именно что стандартно, по крайней мере на нл50-100. Думаю добавить такую линию розыгрыша себе.
Цитата(Winged Guy @ 14.6.2011, 22:49)
Я здесь честно первый раз. Пролистал 3 страницы последние.
Совет: НОООООООООТСЫ - наше всё. тем более ты стлов не так много играешь - надо записывать и юзать активно, чтоб не получалось, что непонятно против кого играешь и что ждать.
Удачи)
Спасибо! Пишу я все нестандартное, что вижу, хотя на 9 столов это уже особо не выходит - активация нового стола обламывает весь процесс.
Дневник Yanavar
11.12.2010, 21:51
3 
У меня никогда такой не было, хотя я с хм с марта играю, где ты ее достал? Тебе в любом случае нужно скачать более новую версию.
Почему то кажется, что пуш в него будет чуть более "+", т.к. комбинаций с карманными 88 и 1010 будет меньше, чем комбинаций с К. Но из-за того, что пуш качает диспу, возможно, проще сыграть кол.
