Дневник LuckyLake., Пробуем структуризацию накопленного опыта )) Опции

[Gran]

Да я согласен, тут речь просто идет об относительно дешевых турнирах с очень слабыми в среднем составами....

5.5- составы действительно очень слабые, но на полях ПС в холдеме просто время не окупается. Участников много, игра очень долгая, дисперсия большая. Игра на ИТМ - мелкие бабки, на финалку - очень долго и дисперсионно. Рекомендую все же среднего наполнения турики в других румах.

[РЫБНАДЗОР]

5.5- составы действительно очень слабые, но на полях ПС в холдеме просто время не окупается. Участников много, игра очень долгая, дисперсия большая. Игра на ИТМ - мелкие бабки, на финалку - очень долго и дисперсионно. Рекомендую все же среднего наполнения турики в других румах.

Пробовал я и в гавнорумах играть, но дистанции особо нет (отыграл 400 турниров на ПС в совокупности и 200 в мелких румах с БИ до 20$), $/час получается примерно одинаков, РОИ достойный, но без дистанции....

Здесь вытекает еще один вопрос к Озерову, как по твоему МО в килополях за 5-10 баксов стоит того чтобы их катать без добавления дорогих туриков? Если да, то сколько штук надо отыгрывать в месяц, чтобы не превращать это дело в пустую трату времени??

Уж извини если надоедаю глупыми вопросами

[LuckyLake]

В МТТ есть 2 основные стратегии. Игра на максимальное число ИТМ и на победу.

Сорри, но это бред. Стратегия одна - принимать положительные решения на дистанции. Точка.

Но +30% на дистанции - показатель высокого класса.

"Адекватный" РОИ сильно зависит от многих факторов:
1) Средний байн - да, при АБИ 100 РОИ=30% это круто, но вот при АБИ=10 я думаю это весьма посредственный показатель.
2) Сила поля (при одинаковом АБИ на старзах поле сильнее чем в говнорумах например)
3) Стуктура турниров (очевидно что в турбо РОИ меньше чем в обычных турнирах)
4) Средний размер поля (AFS) - в килополях РОИ выше, чем в турнирах на 200-300 человек.

Я лично видел графики и с 70% РОИ при АБИ около 20-ти на приличной дистанции, но человек очень круто селектил турниры, играя по 2-3 самых классных турика в 4-5ти румах.

Другое дело что подобный селект сильно снижает загрузку и возможности мультитейблинга, что негативно сказывается на показателе доллар в час, а он конечно самый важный )

5.5- составы действительно очень слабые, но на полях ПС в холдеме просто время не окупается.

Что значит не окупается ? Это безапелляционное утверждение не имеет ничего общего с реальностью.

Конечно, если ты рвешь нл400, то игра в 5ти долларовых турнирах невыгодна с точки зрения долл в час.

А если твоя зарплата на заводе 15т.р., то выгоднее гриндить 5-ки на старзах )

Пример. Вы играете 22 дня в неделю по 8 часов, в среднем это будет около 30 турниров в день при максимальном количестве столов около 12ти. АБИ=5 долларов

Итого в день вы грузите 150 долл, в месяц 3300 долл, и если ваш РОИ 40% то в месяц вы имеете 1320 долларов ожидания.
Как посчитать другие лимиты, думаю, понятно.

как по твоему МО в килополях за 5-10 баксов стоит того чтобы их катать без добавления дорогих туриков? Если да, то сколько штук надо отыгрывать в месяц, чтобы не превращать это дело в пустую трату времени??

Стоит или нет - решать тебе. Если у тебя зп на работе 150 т.р то наверное не стоит ) Метод вычисления приведен выше.

Сколько - тут сложнее. Надо понимать что даже сыграв один цикл по АФС (то есть если среднее число участников 1000, то нам надо сыграть 1000 турниров) - мы можем не выйти на свое реальное ожидание из-за дисперсии.

То есть, напишу по простому. Если ты не можешь играть хотя бы 500 турниров в месяц на старз, то нечего там делать, ибо там все проблемы решаются только гриндом. Тоже самое если ты не умеешь играть хотя бы 9 столов сразу.
Ну и если уж мы говорим о "покер как источник основного дохода" то даже в говнорумах 500 туриков ты обязан отыгрывать.

[РЫБНАДЗОР]

Спасибо, как и ожидалось классный развернутый комментарий))

В общем вывод таков, что даже играя по 500+ турниров в месяц со средним би 5, мы врядли приблизимся к доходу от кэш игры даже на нл25.

[Gran]

Я не готов спорить, ты, скорее, прав. На настоящий момент по 2013 у меня 26% РОИ на 22+. Но дистанции нет, я не играю 30+ туриков в день. По мелким с килополями, которые играю иногда из любопытства, примерно в нуле (один раз стрельнуло, все убытки покрыл).
Не вижу предмета спора. У меня АБИ 54, и 30% РОИ - хороший показатель. При АБИ 5.5 этот показатель невыгоден по времени. Ты говоришь то же самое. На мелком надо брать больше. Это разве спорный вопрос? А куда идти - каждый выбирает по себе.

А если твоя зарплата на заводе 15т.р., то выгоднее гриндить 5-ки на старзах )

Я на заводе бывал, компьютеры типа, СМ-1300 налаживал, но мы там в преферанс гриндили. 15 т.р. как зарплата не снилсь, даже на порядок меньше не снилось в 1984 г, но в рублях я это снимал... Поэтому мне один-два стола привычнее.

[TTPOCTO]

По поводу того что в килополях рои выше я в корне не согласен)

[LuckyFish]

чем больше поле поле те м выше РОИ, доказать легко.
Посмотри РОИ в ХА СНГ, думаю там 15% это очень мегакруто даже на низких АБИ. Ну сравнис МТТ.
БОльше поле -больше рыбы и мертвых денег.

[LuckyLake]

В общем вывод таков, что даже играя по 500+ турниров в месяц со средним би 5, мы врядли приблизимся к доходу от кэш игры даже на нл25.

8часов*22 дня = 172 часа

пусть ты играешь те же 9 столов и имеешь 700 рук в час.

172*700 = 120к рук. Заложим винрейт 2,5бб на сто - это нормальный, не "топреговский", винрейт.

Итого (120000/100)*2,5*0,25$ = 750 долларов. Плюс рейкбек. Ну... на глазок... еще долларов 500 где-то (с Платиной на старзах)

Так что примерно одно и то же получается. Другое дело, что, на мой взгляд, получить 2,5бб на сто на нл25 сегодня сложнее, чем 40% РОИ на 5ти долларовых турнирах...

По поводу того что в килополях рои выше я в корне не согласен)

Надо просто плотно гриндить.

[РЫБНАДЗОР]

172*700 = 120к рук. Заложим винрейт 2,5бб на сто - это нормальный, не "топреговский", винрейт.

Это с какого перепугу мы должны на нл25 иметь винрейт 2,5 бб/100? И почему его так сложно получить???))

У меня дистанция на этом лимите 1КК рук с общим винрейтом 6 бб/100, сейчас его бить могу 10 бб/100.

Думаю пусти туда тебя имел бы еще больше.....

И как мне кажется, не так уж сложно научиться так играть, главное дисциплину подтянуть и качественные знания получить и желательно от тренера.

[LuckyLake]

Это с какого перепугу мы должны на нл25 иметь винрейт 2,5 бб/100? И почему его так сложно получить???))

У меня дистанция на этом лимите 1КК рук с общим винрейтом 6 бб/100, сейчас его бить могу 10 бб/100.

С такого, что мы берем РОИ 40% в предыдущих расчетах. Если брать что винрейт топ-рега НЛ25 6бб на сто - то тогда РОИ топ-рега в МТТ не 40%, а все 80% на таком низком байине.

То есть ты заведомо некорректно сравниваешь - берешь топовый винрейт с кеша и средненький РОИ в МТТ, тогда конечно разница будет. Это все равно что сравнивать зарплаты в москве и в какой-нибудь жопе мира.

И насчет 10бб - я думаю, это ты погорячился. Рейк+бла-бла-бла - я думаю это слабодостижимый показатель. Ну и кстати, если ты действительно отыграл на нл25 1кк рук с таким винрейтом, лол, то я нифига не понимаю зачем ты это сделал ))

Вообще точка "перелома" лежит где-то в области сравнения АБИ 50 и кеша 200НЛ. При примерно одинаковых доходах поле в МТТ намного слабее чем в кеше на указанных лимитах. На мой взгляд. Поглядим что получится )

[TTPOCTO]

ДА Лейк прав на счет разницы в рое(((вот дерьмо)в килополях и в мелких полянах)

[РЫБНАДЗОР]

С такого, что мы берем РОИ 40% в предыдущих расчетах. Если брать что винрейт топ-рега НЛ25 6бб на сто - то тогда РОИ топ-рега в МТТ не 40%, а все 80% на таком низком байине.

Да, все верно, эт я туплю)))

лол, то я нифига не понимаю зачем ты это сделал ))

у каждого свои тараканы)))

хотя на ДТ я видел ребят с еще большей дистанцией на данном лимите и очень приличным винрейтом )))

[avpog]

Мне кажется что в вопросе дилемы МТТ/кеш еще очень важную роль играет возможность игрока распоряжаться своим временем. Может ли он позволить себе играть 10-12 часов подряд или он это время может выделить, но кусками, уделяя перерывы другим важным вопросам (например, своей семье, что очень важно для поддержания хорошего морального состояния иггрока).

[Mona]

Ура, ЛакиЛэйк затащил кучу туриков и теперь в полном благодушии раздает интервью))
Поздравляю с заносами! Почаще бы - такое оживление в дневнике

[LuckyLake]

Ура, ЛакиЛэйк затащил кучу туриков и теперь в полном благодушии раздает интервью))
Поздравляю с заносами! Почаще бы - такое оживление в дневнике

Если бы кучу ) Слегка наапстричил, бывает )) Но настроение хорошее, ты права.

[РЫБНАДЗОР]

Если настроение еще хорошее может найдется ответ на вопрос?

В одном из интервью Форхейли говорил о том, что если ты ставишь перед собой цель играя в покер зарабатывать 3-5К$ в месяц, то лучше не начинать это дело ибо существует точка не возврата, когда покер заглохнет, а ты окажешься без денег и ничего кроме гринда уметь не будешь. Нужно типа ставить перед собой цель заработать много и в короткие сроки, чтобы потом была достаточно серьезная "подушка безопасности" для того, чтобы спокойно освоить новый вид деятельности.

У тебя очень четкий взгляд на все, очень хотелось бы услышать мнение по данному вопросу, хотя бы в двух словах, пожалуйста))

Заранее спасибо в любом случае!))

[LuckyLake]

Форх веселый парень и в его словах явно есть доля смысла. Могу сюда приплюсовать высказывание Гампа о том, что плюсовые покеристы, учитывая их способности, в 90% случаев могли бы добиться куда больших успехов в других сферах.

Теперь мое мнение. Для начала давай разберемся с темой "покер заглохнет". Очевидно, когда-то это произойдет, и в онлайне это произойдет намного быстрее чем в оффлайне. Это факт. К тому же карьера гриндера коротка, и я бы не закладывался более чем на 5-6 лет плотного гринда - ты просто сойдешь с ума.

Второй краеугольный вопрос что такое 3-5к в месяц. Как ни крути, это прилично больше средней ЗП. И на эти деньги вполне можно очень даже нормально жить и в относительно реальные сроки обзавестись например собственным жильем. Поэтому допускаю, что Форх тут немного лукавит - ведь интервью он давал уже в то время, когда играл нл1к+

Третий вопрос в какой момент мы решаем плотно заняться покером и чем ради этого жертвуем. Скажем так - проблемы получать высшее на дневном и катать не стоит - с моей точки зрения не стоит жертвовать образованием, надо просто поменьше бухать и гулять. А вот далее интереснее - конечно если сразу после ВУЗа мы пойдем на пять лет катать а потом будем пытаться устроиться на работу - у нас будут проблемы. С другой стороны, см. предыдущий абзац, мы сможем решить массу проблем довольно рано, а все остальные будут сидеть в ипотеке. Если, конечно, мы будем правильно полученными 3-5к в месяц распоряжаться, а не тратить их непонятно на что.

Если, например, мы решаем начать играть относительно поздно (ну типа мой случай - я начал играть в 28 лет) - то тут проблема что мы на какой то срок выпадем из рабочей атмосферы не так остра, потому что уже есть какой-то опыт, связи, и т.п.

Насчет мнения что надо сразу ставить себе цель выиграть пару лямов за три-четыре года - ну как бы это из серии "мечтать не вредно", и не так много людей пробиваются в те игры, оставаясь там положительными на вменяемой дистанции. Да и ставить подобные далекие цели без промежуточных - не сильно правильно с точки зрения мотивации.

Вообщем, тема сложная. В любом случае надо оценивать перспективы покера и "не покера" и тщательно все обдумывать. Скажем, имея хорошее образование и при этом живя в Мск, я бы предпочел строить карьеру чем играть после института, а если бы я жил в регионе и далеко от "больших городов" - то предпочел бы катать, чтобы было на что рвануть в мск или хотя бы в какой-то крупный город.

В любом случае кроме катки надо делать что-то еще, будь-то околопокерные проекты, или нет. Во первых это будет хоть какой-то, но бездисперсионный доход, во вторых так ты будешь иметь хоть какую-то социальную составляющую своей работы.

Как-то так, хотя, повторюсь, тема очень сложная и мей би заслуживает большего количества текста, но как мне кажется тут все слишком индивидуально и выдать какие-то шаблоны и рецепты трудно. Например, оценить такие вещи как свободное время и возможность уделять куда больше времени своей семье, например, вообще практически невозможно.

[Iva]

В любом случае кроме катки надо делать что-то еще, будь-то околопокерные проекты, или нет.

Это ты очень правильно пишешь. Околопокерные проекты снижают дисперсию, позволяя оставаться рядом с любимым делом, точно так же, как это происходит при торговле на бирже, форексе и т.п. Обслуживающий бизнес - хорошее занятие.

[Roman Shaposhnik...]

Я бы вот что рассказал.
Когда мы играли в команде против казино, то часто возникала такая дилемма. Например, можно играть очень много и выигрывать очень много, заведомо переступая "болевой порог" для казино. По итогу, ты выиграешь относительно много и относительно быстро, но будешь везде закрыт.
Второй вариант. Играть, четко соблюдая "болевой порог" заведения. Тогда ты выигрывать будешь меньше, но удержишься в ремесле дольше. По итогу ты выиграешь больше денег, но на существенно более длинной дистанции.
Лично мне по совокупности был ближе второй вариант. Я как бы исходил из того, что на длинной дистанции скрыт неучтенный бонус - возможность осмотреться и зацепиться за какой-то другой бизнес, которого сначала не видно. В моем случае это сработало - я нашел покер.