Как лучше разыграть КК при двух тузах на доске? Опции

[Iva]

Сразу скажу - раздача не моя, но хочется обсудить.

SnG FR 5+0.5 на PokerStars

MP1 (t1145)
MP2 (t2375)
MP3 (t1375)
Hero (CO) (t1235)
Button (t1455)
SB (t1355)
BB (t480)
UTG (t1745)
UTG+1 (t2335)

Hero's M: 27.44

Preflop: Hero is CO with K , K
1 fold, UTG+1 calls t30, 3 folds, Hero bets t120, 2 folds, BB calls t90, UTG+1 calls t90

Flop: (t375) Q , A , A (3 players)
BB checks, UTG+1 checks, Hero bets t150, 2 folds

Total pot: t375

Вопрос - нужен ли cbet на флопе? Тут у нас радуга, гатшот, еще учитываем, что если кто-то ждет короля - то ему будет сложнее, чем обычно, в общем, не очень опасно, на мой взгляд.
Что нам здесь даст cbet, имхо: вышибает все никакие руки, а хоть что-то, вроде JQ, KQ, и тузов - просто уравняют. На мой взгляд, флоп здесь лучше было прочекать, а начинать ставить на терне, или вообще на ривере, и не раздувая банк аккуратно попытаться дойти до вскрытия.

[Winged Guy]

лучше чекать и ффлоп и тёрн, и только на ривере если все прочекали, ты ставишь одну ставку.
Если кто-то ставит, то как минимум колл тёрна, а дальше смотришь на размер ставки ривера если опп еще и ривер ставит. Если не ставит ривер, то спокойно можешь чекать.
Особого велью в бете на КК на такой доске нет.

[Iva]

Особого велью в бете на КК на такой доске нет.

Плюс еще может спровоцировать блеф-ререйз, я считаю. И потом - тузы здесь не очень вероятны, скорее коннекторы или пары.

[Roman Shaposhnik...]

В даннйо раздаче сталкиваются три фактора и тянут нас в разные стороны:
- добрать побольше у дамы, что возможно
- засадить поменьше тузу
- не дать себя заблефовать, проявив излишнюю слабость

Короче, надо попытаться вскрыться, спровоцировать оппов на колл, если будем оценивать вероятность туза у них, как низкую и не разгонять банк сильнее, чем это необходимо. думаю, что дама нам заплатит один раз, не больше.
Ты в позиции, чек флопа выглядит самым обещающим действием в смысле достижения этих целей. Терн надо будет атаковать в случае чеков и коллить в случае атаки - это как бы основная линия. Ривер - можно пасовать в случае двух атак или в случае серьезных угроз - повторов итп.
Вроде так.

[LuckyLake]

Еще один важный момент... префлоп. Ранняя стадия СНГ. все охотно прутся на флоп, пока стеки относительно глубокие. У нас КК. Префлоп рейз больше !! Тем более что есть еще опенлимпер, который своим лимпом показывает свое намерение увидеть флоп. Я думаю что рейз в 6-7 ББ был бы заколлирован точно также.

[Iva]

LuckyLake

Еще один важный момент... префлоп. Ранняя стадия СНГ. все охотно прутся на флоп, пока стеки относительно глубокие. У нас КК. Префлоп рейз больше !! Тем более что есть еще опенлимпер, который своим лимпом показывает свое намерение увидеть флоп. Я думаю что рейз в 6-7 ББ был бы заколлирован точно также.

Я обычно даю при большом числе лимперов 2/3 или банк. Иначе от флопа не отцепить, а в мультипоте разыгрывать удовольствия мало.
Roman Shaposhnikov

Короче, надо попытаться вскрыться, спровоцировать оппов на колл, если будем оценивать вероятность туза у них, как низкую и не разгонять банк сильнее, чем это необходимо. думаю, что дама нам заплатит один раз, не больше.
Ты в позиции, чек флопа выглядит самым обещающим действием в смысле достижения этих целей. Терн надо будет атаковать в случае чеков и коллить в случае атаки - это как бы основная линия. Ривер - можно пасовать в случае двух атак или в случае серьезных угроз - повторов итп.
Вроде так.

Точно. Активность на флопе здесь будет смотреться слабо.

А допустим, если без позиции? Чек-колл флоп. Терн? Чек-колл, наверное, тоже. Ривер - если не сдвоится, то небольшой бет? А там уже фишечек маловато остается... Или лучше прочекать флоп и поставить терн - и отвалиться на ререйз? Сохранится стек. Все улицы чекать нельзя - тогда становится понятно, что туза у нас нет.