Виктор, Описание темы Опции

[Виктор Андриенко]

Пытаюсь, но скорей всего не получится

О, получилось. Здесь, если не забанят, будет флудовая ветка, потому что меня уже с..амого нарягает треш, который несу на Главной.
Постараюсь что-нибудь спорное выкладывать.
Ну, например.
Понятно, что покер умрёт рано или поздно интернетный. И интересно в этом плане, останется ли часть верхушки нынешней с учётом того, что у каждого будет ГТО калькулятор. Будут ли постоянные чемпионы? Мне кажется, что Нет и Да.
Еще вернусь сегодня.
Коротко - чтобы проверить, всё ли норм отобразилось.

[Виктор Андриенко]

Второй вопос. Я сейчас написал полстраницы по второму вопросу (а полстраницы таки да, по идее должно быть слитно), и всё нахуй стёрлось короче... Я забыл вопрос. Поэтому задам другой. Путин он раельно тупой или притворяется? Я за него голосовал. Но не понимаю почему он при блестящей внешней политике назначает странных людей в правительство. Я думаю, что у него руки не развязаны полностью.
Звучит тупо, но вроде бы тупых вопросов не бывает? Говносрача бы хотелось какого-нибудь. У меня много вопросов, на которые нигде никто ответить не может, может здесь получится.

[kuka62]

Виктор, вот тебе говносрач. Ты говоришь, что ВВП звезда внешней политики? А я говорю, что он мудило. В 2014 году в марте, ввести войска до Днепра. И Фсе. Уровень санкций был бы реально такой же, но сколько бы людей осталось бы в живых. Ведь тогда никакая бы укроармия не стала бы сопротивлятсья(на хуя?). А во всей малороссии люди цветы на танки бросали бы, и причем не по указке а сами. А по прохождению месяца-другого, обратился к мировому сообществу. типа господа, давайте люди в донбассе, луганске, харькове, одессе, николаеве сами решат на каком языке им говорить и какие праздники отмечать, в какой стране быть прямо вот под вашем неусыпным западным честным взором.Типа косово, но наше. А он забздел. А ты говоришь суперстар внешней политики. Все бы уже кончилось три года назад.

[Tul`skyi]

Какой срач? Вот вам свежая фотка "семёрки" с улиц Тулы

[Виктор Андриенко]

Есть же говносрач!
Помнишь тот день, когда по Крыму вопрос решился? (кстати я не помню). Тогда было ощущение, что Путин то ли на свой хуй навернул западные ценности, то ли наоборот засунул им ценности поглубже и несколько раз провернул.
Я лично тогда реально вздохнул, полегчало и отпустило.
Насчет Донбасса понятно что он вроде решил не охуевать и сыграть по ГТО. Неправильно это было? Не знаю.. просто так мало инфы, что гнев я не могу поддержать. Но по по сути - согласен: типа где логика... А потом нам 5 лет про русский мир рассказывает, это не нормально ж видимо.

И блять... Я короче проводил что-то вроде соцопроса. Средний житель Крыма на выборах Путина 1) пришел на выборы 2) выбрал его просто за то что яйца есть, не вникая ни во что. Навальный - унылый хайповый мудак, но ни одного ролика не смотрел. Это не я, это средний крымчанин.

[kuka62]

Кстати у меня есть две мечты по путешествиям. Свозить дочку в Крым и Барселону. По финансам, первым скорее всего будем Крым.
И о яйцах ВВП. Были бы яйца, мыли бы сапоги и танки в днепре.

[Виктор Андриенко]

Если в Крым, то у меня можно потусить, если ты не олигарх. Вопрос стоимости тогда только в билете на самолёт и неприхотливости.
Ну я бы только за чтобы РФ поработила (при обоюдном интересе) дружеские народы. Но раз уж мы выяснили что яйца есть - значит боялся чего-то? И мне кажется что и внутри России он где-то завязан, наверно по деньгам.

Сейчас случайно набрел на Высоцкого в ютубе. Кони нах, Кони блядь. Ничего не лепится, это просто Кони. Мы успели в гости Богу.

[kuka62]

Я не верю в завязки пу по деньгам. Бывшему президенту нах деньги, он агент влияния,он столько знает про всех, что ему принесут сколько он скажет и куда. Во внутренней политике у меня одна претензия, как и у Парфенова(о, с кем я сравнялся), это уничтожение политконкуренции. Сам до этого додумался или его администрация неважно. А все остальное это так сказать производные. Построить капитализм за 30 лет все равно невозможно. Не бывает так. что лег спать в совке. а проснулся ОБА! рынок и капитализм. Таже англия сколько лет строила капитализм?300-400?Кстати так же парламентские вещи. Был у нас авторитаризм, а тут уяк и все демократический парламентаризм. Так не бывает к сожалению. При выстраивании политконкуренции это наверно было бы быстрее.
За приглашение-предложение СПС. Но я люблю отдыхать не напрягая кого-либо. Наверно будет нужен совет, а так-то бухнем по-любому.

[Виктор Андриенко]

Совет снять жульё у моря? ну, разберемся, у меня при всей замкнутости бытия за 5 лет вроде все появиись контакты... Но они не особо помогают, ибо цены нереально завышены. Но об этом в след раз.
Вот сейчас подумал: таки да, неогично вверить что дело в деньгах или личных угрозах. Но ведь "всё не так, ребята"Ответ всё равно должен быть.
Мы считаем товарища Путина честным, как об--яснить его очевидные баги
Или же их нет?

[kuka62]

Я не понимаю слово честный. Политик не может быть честным. Какой ответ хочешь услышать, брат-крымчанин? Вот возмем USA. там люди из определенных кланов или с определенными успехами в средней и высшей школе говорят, ок предки. я хочу быть политиком. И он учится, проходит практики там в избирательных штабах, еще где-то и через 30-40лет политической карьеры( там выборы в мэры в Мухосранске(на американский манер), сенат, в губернаторы, он баллотируется в президенты и О БОЖЕ, ХРАНИ АМЕРИКУ! побеждает на выборах в президенты. А как ввп стал президентом у нас? Хотя, отдать должное, для подполковника. он довольно неплох. Но это опять же для меня вопрос сообществ, которые выдвинули кого-то где-то в президенты. Сколько лет этим элитам? Сколько у них за плечами юридического, морального, политического опыта?

[Roman Shaposhnik...]

Ну вы, блин, даёте

[kuka62]

И это блин . мы еще трезвые... ..или я

[Roman Shaposhnik...]

Понятно, что покер умрёт рано или поздно интернетный. И интересно в этом плане, останется ли часть верхушки нынешней с учётом того, что у каждого будет ГТО калькулятор. Будут ли постоянные чемпионы? Мне кажется, что Нет и Да.

Думаю, все будет в конечном счете ок. Здоровые сообщества саморазвиваются. Шахматисты ведь решили эту проблему на данный момент. И покеристы решат.

[Виктор Андриенко]

Хехе. Вот начсет диссонанса... Чем Армения отличается от Украины в плане майданов. Армении верю больше, но почему - хз

Недавно услышал мысль, что Путин действует в рамках дозволенного - то есть бизнес его выбравший не получает привелегий, но и непогрешим. По факту оч похоже. Каустрофобия телодвижений, иначе Донбасс бы бы тоже Наш.

Об этом надо говорить по идее.... фРАЗУ "Дьявол вроется в деталях" я впервые услышал от Ромы Шапошникова

О чем недоговаривают министры, кто запрещает покер, поечему все не ебутся за деньги, даже если они есть - всё в моей ветке.

[kuka62]

"поечему все не ебутся за деньги" Потому что не у всех есть деньги...

[Виктор Андриенко]

Как бы сказал наш рыжий друг, это вопрос рынка

[Виктор Андриенко]

Обещал в этой ветке задавать вопросы.
Будут и простые. Как ебутся Ёжики? хотя даже для этого надо по крайней мере высшее образование, причем техническое минимум 3-й курс.
А вот например: надо ли нам развивать промышленность и выпускать собственные ibm или стоит все же продолжать быть частью мирового сообщества и экспортировать нефть, пшеницу и шлюх?

[Виктор Андриенко]

Ну и последнее на сегодня. Для тех, кто едет за границу, потому шо я там был.
В Молдавии в 05-м. И вообще даже помимо это оч много лет прожил за рубежом, даже паспорт остался.
Запомните фразу: "Донт калл ми факинг пидорас". Пригодится по-любому.

[Roman Shaposhnik...]

А вот например: надо ли нам развивать промышленность и выпускать собственные ibm или стоит все же продолжать быть частью мирового сообщества и экспортировать нефть, пшеницу и шлюх?

Надо разобраться сначала, кто такие "мы". Сейчас на территории страны живут минимум два народа. Формально они неразличимы, самоназвания не имеют, друг для друга почти невидимы. По факту на большинство вопросов эти два народа дадут разные ответы.
"Мы" не работает.

[Виктор Андриенко]

Ты имеешь в виду х=10% (или 5,2,1)% и всех остальных 1-х?

[avpog]

Надо разобраться сначала, кто такие "мы". Сейчас на территории страны живут минимум два народа. Формально они неразличимы, самоназвания не имеют, друг для друга почти невидимы. По факту на большинство вопросов эти два народа дадут разные ответы.
"Мы" не работает.

С таким же успехом можно сказать что у нас живет 222 народа и по факту на большинство вопросов они дадут разные ответы

[kuka62]

Когда слышу слово "народ"меня подкидывает и сразу вспоминаю :https://www.youtube.com/watch?v=t1B1ad-tBus

[Виктор Андриенко]

avpog, + много

[Pollza]

Обещал в этой ветке задавать вопросы.
Будут и простые. Как ебутся Ёжики? хотя даже для этого надо по крайней мере высшее образование, причем техническое минимум 3-й курс.
А вот например: надо ли нам развивать промышленность и выпускать собственные ibm или стоит все же продолжать быть частью мирового сообщества и экспортировать нефть, пшеницу и шлюх?

для этого надо уметь пару раз кликнуть мышкой.
прям чудеса высшего технического образования.

а вот тебе задание на кандидатскую степень: есть ли колени у пингвинов?

[Roman Shaposhnik...]

Не бывает так. что лег спать в совке. а проснулся ОБА! рынок и капитализм.

Сама мысль понятна, но интересно, что ты противопоставляешь вещи, которые относятся к разному. Действительно и то, и другое относится к способам человеческого общежития. Но "совок" - это, скажем так, один из способов этического взаимодействия в обществе, а "рынок и капитализм" - один из способов экономического взаимодействия.
На покерном языке как будто кто-то сказал "лег спать тайтовым, а проснулся агрессивным". И то, и другое относится к характеристикам игрока, но из совсем разных разделов и никак не может быть противопоставлено.

[kuka62]

Я имел ввиду "совок" как понятие экономическое, а не "совок" как форму человеческого общежития.

[Roman Shaposhnik...]

Я имел ввиду "совок" как понятие экономическое, а не "совок" как форму человеческого общежития.

Ну, имей ввиду. Это не экономическое понятие.

С таким же успехом можно сказать что у нас живет 222 народа и по факту на большинство вопросов они дадут разные ответы

Что сказать? Два или двести двадцать два- это не меняет моего посыла, который сводится к тому, что термин "мы" теряет смысл в беседе, размывается.

Вот, например, чтобы снять прямое напряжение, приведу два стиха прекрасных поэтов первой трети ХХ века.

Первое:
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя...

И второе:
Мы живём, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца
...

Два "мы" - два народа.
И то, что народа именно два, думаю, ты, Авпог, сам знаешь. Понимаю, что не согласишься и не поддержишь, но знаешь.

[kuka62]

"Ну, имей ввиду. Это не экономическое понятие." Я имел ввиду именно бредовую экономическую модель. А как использовать придуманный термин, это дело каждого, не ты же ввел его в оборот, именно как формацию общества и сознания.

[Roman Shaposhnik...]

Ты имеешь в виду х=10% (или 5,2,1)% и всех остальных 1-х?

По процентам не знаю. Могу признак сказать. Один медленно деградирует, второй быстро развивается.

[avpog]

По факту на большинство вопросов эти два народа дадут разные ответы.

Два "мы" - два народа.
И то, что народа именно два, думаю, ты, Авпог, сам знаешь. Понимаю, что не согласишься и не поддержишь, но знаешь.

С тобой очень трудно согласиться.Ты пишешь сначала "на большинство вопросов". А потом даешь вполне конкретный 1 вопрос и делишь по нему людей на два народа. Я бы тоже с помощью 1 вопроса больше чем на 2 народа вряд ли смог поделить. А вот задав 2 вопроса могу поделить на 4.Например: "Крымнаш?" и "Есть ли жизнь на марсе?". Варианты народов: да/да, да/нет, нет/да, нет/нет. А если еще какой-нибудь вопрос задать, то количество народов начнет расти в геометрической прогрессии.
Т.е. если мы зададим другой 1 вопрос то мы получим два других народа. Которые безусловно будут пересекаться с предыдущими, но не полностью.

[kuka62]

Не все варианты. Еще есть вариант, да-да, да-нет,нет-да, нет-нет и может быть...

[Roman Shaposhnik...]

Два русских народа рассекаются не по ответу на вопросы. Различие слишком мощное, а вопросы и ответы суть частности.

[avpog]

Два русских народа рассекаются не по ответу на вопросы. Различие слишком мощное, а вопросы и ответы суть частности.

Жизнь многоцветная, она не делится на черное и белое. Вроде бы банальная истина.И люди все разные, их нельзя разделить на 2.

[Roman Shaposhnik...]

Не убедить мне тебя в том, что сам знаешь.

[avpog]

Не убедить мне тебя в том, что сам знаешь.

Конечно не убедишь, потому что это не соответствует действительности.
Ты привел в пример 2 крайних четверостишия - между ними находится еще хренова тьма людей, которые не относятся ни к первому ни ко второму. Например те, кому на хрен не надо ни разговоры разговаривать ни к Гангу идти - очень многочисленный народ кстати (который тоже можно раздробить при желании на более мелкие группы).

[Roman Shaposhnik...]

Ок. Верну к сути возражения. Вот вопрос Виктора

А вот например: надо ли нам развивать промышленность и выпускать собственные ibm или стоит все же продолжать быть частью мирового сообщества и экспортировать нефть, пшеницу и шлюх

Суть моего возражения. "Мы", к которому обращается Виктор, не определено, По моему личному мнению, два русских народа (или его представители) дадут разные ответы. То есть я спрашиваю у Виктора -уточни, кто такие "мы". Одним надо одно, другим другое. В смысле, если вопрос не был риторическим.

[avpog]

Ок. Верну к сути возражения.

Хорошая идея.Мое личное мнение: ни в одном из тех двух народов, о которых писал Роман, не будет единого мнения по вопросу, который поднял Виктор. Наверняка среди сторонников развития промышленности найдутся желающие между делом прогуляться до Ганга и среди любителей поговорить найдутся те кто будет не против экспортировать пшеницу. И наоборот.

[Roman Shaposhnik...]

Думаю так, Виктор. Вопрос "быть или не быть" частью мирового сообщества для "моего" народа не стоит. Мы по факту часть мирового сообщества. Оказываясь в США ежегодно по 2-3 месяца, а остальное время получая информацию из интернета, я это естественным образом осознаю.
Дальше возникает разночтение. Лично я и "мой" народ не имеют доступа к перечисленным тобой благам - нефть итд. Сужу "в длину" по моей семье, моему дому, моей улице итд. Предположим, что ты этот доступ имеешь. Странно, если так, но ок.
Перечисленные тобой блага уже не являются сегодня уникальной ценностью. А смысл - поставлять в мир именно уникальную ценность. Так я вижу сегодняшний мир. Что угодно, что можешь создать только ты - наука, искусство, спорт. Ну там, покер, литература - вобщем, что угодно, но что может делать минимальное количество людей. Возможно, проблемы твоей России в запаздывании с пониманием структуры ценности в быстро меняющемся мире. Нудно звучит, согласен, не знаю, как сказать лучше. Типа генералы всегда готовятся к войне, которая уже в прошлом. И это полбеды. Вторая половина в том, что война вообще не ценность, а зло.
Кстати. Знаешь, какой главный экспортный товар моей России в свете нашего разговора? Эмигранты.

[Виктор Андриенко]

Рома, а есть одно общее "мы" в обозримом будущем или настоящем в произвольной стране? В США? В любой другой? В СССР "мы" было?
Пока мне понимается так, что с твоей точки зрения в мире границы размыты между государствами, и есть общий мир с homo как там... короче, с разумным меньшинством - и остальными, так?

[Roman Shaposhnik...]

Рома, а есть одно общее "мы" в обозримом будущем или настоящем в произвольной стране? В США? В любой другой? В СССР "мы" было?

Про другие страны не знаю. Говорю про мою.
СССР была на порядок более сложная страна, чем Россия. Там была сложная диалектика - и да, "мы" там было.

Такие тонкие понятия нуждаются в расшифровке. "Мы" - это не отсутствие противоречий. Это много противоречий, которые решаются в длину, более или менее удачно, а противоборствующие стороны при этом понимают, что ищут решение, в котором будут существовать вместе.
Ну, вот пример.. Вы чтото все время Америку поминаете. На мой взгляд, как-то это сомнительно (!),но дам вам пример из Америки, раз она так вас волнует. Обама в одной из своих речей рассказывал, как, будучи сенатором (от Иллинойса вроде), участвовал в голосовании Сената по вопросу войны в Ираке. И говорит вот что: там были люди, которые голосовали за войну, потому что считали ее необходимой. Были люди, которые голосовали против войны, потому что считали необходимым избежать ее. И те, и другие - патриоты.
Вот и представь себе подобную коллизию в российском парламенте. По вопросу, например, Крыма или войны в Украине. Понимаешь, о чем я?

Драма России здесь. Два народа, живущие в ней, не просто чужие. Все, что ведет к пользе одного из народов, уничтожает другой, и наоборот. Все, что делает Путин, Кадыров, Сечин и вообще власть, уничтожает мою страну. Это не мои сограждане. Это инопланетяне, которые мою страну оккупировали. Все, что хорошо для моей страны, уничтожает Путина и власть. Гражданская война.

Пока мне понимается так, что с твоей точки зрения в мире границы размыты между государствами, и есть общий мир с homo как там... короче, с разумным меньшинством - и остальными, так?

Про границы и насколько они размыты, не знаю. Не думал об этом. Скажем так, мне представляется криптовалюта той новой силой, которая взорвет современное государственное устройство. Лишит чиновников во всем мире, не только в России, возможности пользоваться властью как своим феодом, что ли.
Про разумное меньшинство тоже ничего не говорил. Мне трудно дать демаркацию между теми двумя народами, о которых говорю. В словах не получается, но я ее чувствую. Скажем так, один народ очень медленно деградирует, другой очень быстро развивается. В принципе это должно привести к тому, что народы эти станут друг для друга невидимыми. Что из этого последует, не знаю.

[Виктор Андриенко]

Вроде бы всё понятно.
Мне кажется, при разумной постановке работы и использовании большого количества человеко-часов должны существовать механизмы сильного влияния на "инопланетян". И можно обойтись без революции.
Но фишка в том, что государство - возможно, специально, практически лишает людей возможности изыскать эти человеко-часы.
По-моему, так делают все государства, не только наше.

[Roman Shaposhnik...]

должны существовать механизмы сильного влияния на "инопланетян". И можно обойтись без революции.

Механизма три:
- сложившаяся культура политического общежития. По сути, привычка. Это как в Западной Европе
- революция. Россия (есть и другие, но наш пример самый наглядный)
- разрыв с государством и создание своего. США

Для меня проект Америки именно в этом. И потому он мне так близок. Если нет никакой возможности договориться с согражданами, если вы с разных планет, но сила не на твоей стороне, как быть? Если в тебе хватит духа, можно переплыть океан и создать свою страну. Еще раз рекомендую книгу Ирвинг Стоун "Достойные моих гор".

[Виктор Андриенко]

Я нейтрально отношусь к Америке.
Чтобы прийти к вершинам демократии, им все же пришлось убить почти всех местных, потом долго юзать негров, а потом торговать оружием с Гитлером и прочими няшками.
Да и сейчас они в основном плодят жирных ублюдков, пользуясь утечкой мозгов из развивающихся и потеряных стран (ну, это если негативе сосредоточиться).
Книгу надеюсь скоро прочитать.

[Roman Shaposhnik...]

Но фишка в том, что государство - возможно, специально, практически лишает людей возможности изыскать эти человеко-часы.

Государство - фикция. Все, что происходит, личная ответственность граждан. Чтото не помню, чтобы в 00х тебе государство как-то мешало. А как ты сам себе мешал, помню.

Я нейтрально отношусь к Америке.

Ты имеешь ввиду, что ничего о ней не знаешь, и тебе не интересно. Это нормально.

Чтобы прийти к вершинам демократии, им все же пришлось убить почти всех местных, потом долго юзать негров, а потом торговать оружием с Гитлером и прочими няшками.
Да и сейчас они в основном плодят жирных ублюдков, пользуясь утечкой мозгов из развивающихся и потеряных стран (ну, это если негативе сосредоточиться).
Книгу надеюсь скоро прочитать.

Ты вот все это откуда знаешь? Ты какие-то книги прочел? Как-то исследовал вопрос? Жил там? Виктор, ты же при всех перекосах человек разума. Знаешь, как думать, как делать выводы, умеешь строить умозаключения на основе информации. Откуда весь этот треш в тебе?!

Тут мне один чувак рассказывал про то, какие "пиндосы" плохие. Приводил примеры прямо из русского тв. Ну, я же не стану спорить по существу. Я просто рассказал, что живу подолгу в Америке, и его заявления не соответствуют реальности. Он знаешь, что ответил? Что я там мало времени провожу - типа три месяца в году - это очень мало, и поэтому не могу судить! Он, не прожив там ни дня и ничего не зная об америке, кроме русских передач, может.
Откуда все это?

[Виктор Андриенко]

По поводу человеко часов согласен, всё-таки это отмазка, даже безотносительно моей счастливой юности в 2000-х.

Откуда весь этот треш в тебе?!

Ну, это же трешовая ветка! Дели всё на 3 как минимум.
У меня еще в запасе аргументы типа "ты же там не был, когда они индейцев мочили".

Если серьёзно, вот какая мысль меня беспокоит: можно ли с уверенностью говорить, что эффект США - в экономических бонусах в виде очень хорошего территориально-экономического положения, богатстве ресурсами?
Или большую долю в успехе таки даёт их модель взаимодействия человека и общества, государства, воспитания личности?
Если второе, это меня расстроит, потому что получится, что слишком сложно всё в мире, очень тяжело формализуется.

[Pollza]

Откуда все это?

я тебе скажу откуда. по крайней мере, такое мое умозаключение на основе многолетних наблюдений, в том числе и за собой, и изучения мнений экспертов, и как мне кажется, оно очень похоже на правду. формулировку возьму у Татьяны Черниговской, большого специалиста по мозгам и весьма авторитетного ученого.
"ведь возможно, что мозг взял и перестал вдруг правильно работать у большого количества людей? теоретически, биологического запрета на это нет. я не хочу сказать, что произошла мутация, и вся человечество спятило, хотя очень меня побуждает к этому все, что я вижу именно так сказать".

кроме этого, по словам той же Черниговской, возраст сознания человечества по уровню развития в целом тянет лет на 11.
в любом случае с критическим мышлением у подавляющего большинства очевидная беда.
короче, смысл в том, что не стоит слишком многого ждать от людей, и тем более чему-то удивляться.

по крайней мере такой вывод немного примирил меня с окружающей действительностью и позволяет больше не стучать лысиной о паркет при примерно каждом взаимодействии с соседями по планете. просто люди тупые, примерно все, в большей или меньшей степени и очень по-разному, и это не лечится. точка.
смирись и живи с этим.

вот тут все интервью у Познера.

[Виктор Андриенко]

Спасибо, Полина

По поводу трэша еще - и у друга наверно тоже, и у многих людей - типа мы болеем например за Спартак, а пиндосы - Зенит. Прикольно же. А Европа - ЦСКА.
Не думаю... верней, надеюсь, что всьерьёз это мало кто воспринимает.

[kuka62]

Вершина демократии, это когда люди голосуют,голосуют(причем каждый это может делать не один раз), а потом выборщики говорят, не нах, мы голосуем за другого. И побеждает кандидат собравший голоса выборщиков, которых было в сотни тысяч раз меньше, чем голосовавших людей....
И такой интересный момент про русские передачи, госпропаганду и хорошую Америку. Сколько в России было снято фильмов про плохих американцев, которые украли атомную бомбу, химоружие и решили извести весь мир? А в Америке есть фильмы про плохих русских и их злые намерения? Что-то мне кажется Америка ведет с разгромным счетом, под ноль.

[Pollza]

Спасибо, Полина

себя я не мню исключением из обшей прискорбной картины, есличо.
больше того, одно то, что ты допускаешь возможность и своей органической тупости, как и чье-то еще, не делая из этого драмы, вполне существенно облегчает жизнь.
дарю лайфхак, так сказать, наслаждайся.

[Виктор Андриенко]

Спасибо, Полина

[Roman Shaposhnik...]

Если серьёзно, вот какая мысль меня беспокоит: можно ли с уверенностью говорить, что эффект США - в экономических бонусах в виде очень хорошего территориально-экономического положения, богатстве ресурсами?
Или большую долю в успехе таки даёт их модель взаимодействия человека и общества, государства, воспитания личности?
Если второе, это меня расстроит, потому что получится, что слишком сложно всё в мире, очень тяжело формализуется.

Думаю, второе.

Есть офигительная книга. Джаред Даймонд "Ружья, микробы, сталь". Там автор ставит вопрос: как вышло, что европейцы колонизировали Америку и извели местных, а не индейская конница топтала поля Западной Европы? И дает свой ответ. Его теория называется географический детерминизм. Вообще одна из самых захватывающих книг за последние пятнадцать лет.

По поводу трэша еще - и у друга наверно тоже, и у многих людей - типа мы болеем например за Спартак, а пиндосы - Зенит. Прикольно же. А Европа - ЦСКА.
Не думаю... верней, надеюсь, что всьерьёз это мало кто воспринимает.

Мне тоже кажется,что отношение людей к России-Америке похоже на болельщицкое. Типа в России живут не граждане, а болельщики России. Причем не столько за Россию болеют, сколько против Америки.

[VladVV]

Думаю, второе.



Мне тоже кажется, что отношение людей к России-Америке похоже на болельщиков. Типа в России живут не граждане, а болельщики России. Причем не столько за Россию болеют, сколько против Америки.

Складывается впечатление, что чем дольше человек живет в России, тем лучше он разбирается в укладах североамериканской жизни.
Других стран нет и это неважно.
Причем иммигрантов рожденных в СССР это тоже касается. Те же рефлексы.
Тем кому до 25 лет (из тех же иммигрантов) это уже не свойственно. А их родители никак не могут вернуться с "войны"
Забавно, да?)

[Виктор Андриенко]

Да пофиг на Америку. Вы Брат2 смотрели? Там был намек, что Америка - плохая?
Настоящие мысли - не в том, что они враги.
По-настоящему главный вопрос в том, за что боролись наши героические предки.
Почему побежденныя Германия, Япония сейчас живут сейчас, спустя хз лет, живут в разы лучше?

[Roman Shaposhnik...]

Да пофиг на Америку. Вы Брат2 смотрели? Там был намек, что Америка - плохая?

Брат2 не смотрел, сорри. То есть смотрел както кусками. Мне вообще не нравится это кино и эта тема. Слышал, что кино культовое, но, возможно, не мой культ.

По-настоящему главный вопрос в том, за что боролись наши героические предки.

Это мне блин сложно. Какието героические предки, какаято борьба.. У меня предки ни за что не боролись. Пытались уклониться от борьбы, что им удавалось и не собираюсь их винить за это. Еще пытались мне жестко объяснить, как круто все вокруг и "желали мне добра", пытались сделать меня похожим на них. Впрочем, есть исключение - мой дедушка. Он меня воспитал и научил очень много чему хорошему и полезному. И еще он был добрым, что, возможно, главное. Вобщем, все. Никакой борьбы, никакого героизма. Поэтому не понимаю, о чем ты.
Если смотреть ретроспективно, то четыре поколения России живут в условиях отрицательного отбора. Лучшие погибают или уезжают в разной пропорции в зависимости от момента, но в любом случае исчезают. На длине четырех поколений. Мы все потомки худших. Наш народ имеет очень мало общего с русским народом столетней давности. Думаю, вообще другой народ.

Почему побежденныя Германия, Япония сейчас живут сейчас, спустя хз лет, живут в разы лучше?

Ну, вобщем, вытекает из предыдущего. Есть еще наглядный вариант, но никак руки не дойдут. Если сравнить Россию с семьей,и российский бюджет с семейным, то очень интересно получится и наглядно. Может, позже сделаю.

[kuka62]

Хотел бы вставить свои пять копеек. Мне кажется, сэнсей, у тебя срез общения с американцами однобокий. Ты же не общался с жителями, допустим, Детройта, города-банкрота или допустим жителями Квинса или Гарлема. И я думаю, что например мормон из Юты и гипотетический Харви Милк из Калифорнии это разный народ. Есть у меня знакомый. живет под Нью-йорком, с 93 года, дальнобойщик, всякое рассказывает про Америку. И про черный расизм. и про то что на западе есть целые городки и округа, где все , начиная с шерифа. говорят по-испански и просто не замечали его , когда он пытался объясняться на английском. Но он не жалуется, он рад переезду. Сын у него, закончил полицейскую академию, вообщем все хорошо.
Да и пропаганда на тв у них присутствует. Бюрократия тоже есть, сам же рассказывал, про съем аппартов, как тебе кровь сворачивали.
Но! Если бы мне было лет на двадцать меньше, я б уехал в Америку. Здесь пахнет безнадегой еще лет на двести, а там даже на границе Эббинга штат Миссури всегда есть выбор, возможности и закон(больше, чем в России).

[Roman Shaposhnik...]

Ну, правильно все.
Системы различаются не отсутствием кризисов, а реакцией на кризис.
Америка переболела разными болезнями и еще многими переболеет. Это болезни здорового организма. А Россия... железное здоровье зомби.

[Виктор Андриенко]

Разговорился с женщиной сегодня, у которой покупаю сигареты.
Интересный у неё взгляд на мир. США она вообще не уважает, потому что у них негр был президентом, азиаты должны выращивать рис, цивилизованный мир должен принадлежать белым людям. Европа уже всё просрала, потому что её заселили негры и арабы. Осталась надежда на Россию, хотя нас и спаивали водкой все 90-е - очевидно, китайцы.
Похоже, впервые пообщался с нациком в чистом виде.

[Roman Shaposhnik...]

У нас был такой случай в поселке.
Заезжаем поздно вечером в наш деревенский магазин закупиться закусками. Ну там, сыр, оливки, чонить к вину.
Обычно радушная продавщица чернее тучи. Не здоровается, мрачная, продукты швыряет на прилавок. Чтото не так. Спрашиваем, что случилось. Оказывается, блеать... не вспомню подробностей... "наша" хоккейная сборная в какомто там турнире комуто там проиграла.
Мы такие "ну, ничего, в следующий раз обязательно выиграют"
Она такая "Да, в следующий раз выиграют!"- и повеселела. Кризис миновал.
Что с ними не так???

Я, кстати, догадываюсь, что происходит на "генном" уровне.
Советское и постсоветское общество всегда держалось на скрытых компромиссах. Ну а чо, Византия же. Например, знаменитый совковый компромисс (позднего совка): вы делаете вид, что работаете - мы делаем вид, что вам платим.
Скажем, компромисс времен цветущего Путина был похожий, но все же с другими акцентами: мы не вмешиваемся в вашу личную жизнь - вы не вмешиваетесь в политику.

Это как бы прямые компромиссы. А всегда были еще глубинные. Один из них о роли людей искусства в обществе (ну там,поэты, музыканты итд). Типа поэт в России больше, чем поэт. Или писатели - совесть нации итд итп. Суть компромисса в следующем. Люди искусства, выбирая этот путь, лишаются очень многого из обычного набора человеческих радостей. Они остаются нищими как большинство сограждан, но даже еще больше, поскольку даже случайные шансы на этом пути теряют. Вобщем, законченная голытьба независимо от образования и прочих качеств. Взамен все люди, пересекающиеся с ними, понимают, на что эти люди променяли возможное личное благополучие - на служенье Музам.

С этим связан вечный конфликт творца и толпы. Скажем, в каждой подворотне или за каждым столом поют Высоцкого, но он сам избегал этого. Почему? Потому что "не свой"? Вобщем, да, поэтому. Поэту его творения даются кровью. Ему трудно использовать их для потехи отдыхающим согражданам. Только если напиться, чтобы снять внутренние защитные механизмы, что в таком контексте делает поэта похожим на проститутку. И возникает эффект "не своего". Это не высокомерие, это невозможность поделиться своим сердцем "в легкой форме". Впрочем, наверное, "высокомерие", в лучшем виде.

Так вот. До последнего времени люди это понимали. А начиная с "духовных скреп" и прочей блевотины в обществе появился тренд, что, оказывается, "духовность" итп - это не вотчина людей искусства. Любой чиновник, да просто любой пацан, который бухает, гыгыкает и славит Россию, значит больше для духовности, чем поэт. Роль творца развенчивается.
Помните, у Ильича? Управлять государством может каждая кухарка, если она образована. А теперь? Духовным может быть любой братишка, если он хорошо выпил и славит отечество.

[avpog]

Что с ними не так???

Мне тоже интересно: с кем из вас что-то не так? С тем кто искренне расстраивается от того что его любимая хоккейная команда проиграла матч или с тем кто в этом случае думает про духовного братишку?А может с обоими все так? И это нормально - то что один думает про братишку, а другой плачет когда его команда проиграла?

[Roman Shaposhnik...]

О, так это я поясню!
"Искренне расстраивается" - это знаешь как? Типа стоит грустная. Когда входишь, улыбается, но тоже грустно так. И тут ты типа понимаешь, что человек расстроен и у вас происходит тот же диалог.
А когда мрачнее тучи и херачит сыром о прилавок, это как-то по-другому называется. Ну типа искренне расстроилась и сейчас всем даст понять, кто они такие. Понимаешь, о чем я ?!

Впрочем, для меня здесь второй абзац важнее, которым я поделился. Вторая часть. Продавщица только как триггер. А твое отношение к моему образу мыслей знаю и ценю.

И да, вопрос о "его" команде мы обсуждали выше.

[avpog]

Впрочем, для меня здесь второй абзац важнее, которым я поделился. Вторая часть. Продавщица только как триггер. А твое отношение к моему образу мыслей знаю и ценю.

Вот мне и показалось интересным что этот триггер запустил в твоей голове такой поток мыслей.

[Roman Shaposhnik...]

Так, возможно, устроены "правильные" тексты. Многозначные, с множеством адресатов. Ты вот это подметил. Кто-то другой подметит то, что мне показалось важным.

[Виктор Андриенко]

Продавщицы как срез рефлексионного тензора в квазимонокультурном социуме.

[_garick_]

о роли людей искусства в обществе (ну там,поэты, музыканты итд). Типа поэт в России больше, чем поэт. Или писатели - совесть нации итд итп. Суть компромисса в следующем. Люди искусства, выбирая этот путь, лишаются очень многого из обычного набора человеческих радостей. Они остаются нищими как большинство сограждан, но даже еще больше, поскольку даже случайные шансы на этом пути теряют. Вобщем, законченная голытьба независимо от образования и прочих качеств. Взамен все люди, пересекающиеся с ними, понимают, на что эти люди променяли возможное личное благополучие - на служенье Музам.

вставлю свои пять копеек. У меня вокруг существует довольно многочисленная группа людей, которые не забили на служение Музам, но при этом живут достойной и благополучной жизнью.
Сейчас вообще странное время - если ты воспроизводишь действительно что-то толковое, то не нужно рваться в ротацию на радио, устраивать выставки, искать издателя - есть глобальная сеть, выкидывай туда свое творчество и оно монетизируется при нормальной востребованности.
а дальше можно и ротацию и издательства, это уже личное дело
жить и творить сейчас проще, чем когда-либо

[Pollza]

поддержу коллегу.
суть упомянутого Романом мнимого конфликта служения искусству и личного благополучия давным-давно тонко выразил, простите, Михаил Юрьевич Лермонтов.

Делись со мною тем, что знаешь;
И благодарен буду я.
Но ты мне душу предлагаешь:
На кой мне черт душа твоя!...

продукт творчества востребованный и на потребу публики это далеко не одно и то же.
а так называемое искусство ради искусства, сферическое, так сказать в ваккууме, как мне видится, да и вообще по всем понятиям, это редко и мало кому интересное расчесывание самолюбия.
странно, что это неочевидно.
ты б, Ром, примеры какие-то привел, что ли.

[Roman Shaposhnik...]

вставлю свои пять копеек. У меня вокруг существует довольно многочисленная группа людей, которые не забили на служение Музам, но при этом живут достойной и благополучной жизнью.

Ну, типа сразу полагаю - что-то не так. Служенье Музам - такое не массовое явление. Может, ты ведешь речь о неких творческих тусовках? Это совсем другое.

Сейчас вообще странное время - если ты воспроизводишь действительно что-то толковое, то не нужно рваться в ротацию на радио, устраивать выставки, искать издателя - есть глобальная сеть, выкидывай туда свое творчество и оно монетизируется при нормальной востребованности.

Думаю, ты сильно упрощаешь. Даже, наверное, знаю.

жить и творить сейчас проще, чем когда-либо

А жить от творчества? Сделать его профессиональной деятельностью?

ты б, Ром, примеры какие-то привел, что ли.

Польза, я не понял твоих возражений. И цитаты тоже. Пример я привел, вот про Высоцкого.
Но прикольно. Постоянно замечаю - пишу про одно, а читается другое)

[kuka62]

Высоцкий не пел за столом?Не верю.

[Roman Shaposhnik...]

Высоцкий не пел за столом?Не верю.

Наверняка приходилось. По себе сужу.

[Виктор Андриенко]

Я вот недавно думаю о политике... Многого не понимаю.
Говорят, что мы просрали Россиюшку, и в этом виноват каждый. Почти всех (ну, кроме Чубайса) объединяет эта мысль.
Очень меня волнует суть этого процесса. В чём конкретно вина обычного человека, который заканчивает школу, вуз, женится, работает, заботится о близких, ходит на выборы? Обычный человек не мог даже противостоять бандитам в 90-е, ввиду хотя бы отсутствия оружия. А противостоять власти, если она не устраивает, - задача наверняка посложней.

[Roman Shaposhnik...]

Говорят, что мы просрали Россиюшку, и в этом виноват каждый.

Про "мы" и про "Россию" уже говорил раньше - их по два. Здесь в принципе сходится, поскольку утверждение верно для обеих.

Почти всех (ну, кроме Чубайса) объединяет эта мысль.

Чубайс здесь причем?
И что эти "почти все" говорят? Ты ведь их спрашивал? Что они отвечают?

Очень меня волнует суть этого процесса. В чём конкретно вина обычного человека, который заканчивает школу, вуз, женится, работает, заботится о близких, ходит на выборы?

О,сорри. Пришли дети,просят сыграть с ними в шахнарды. Должен прерваться, позже продолжу. Вот что такое политика, пошел ей заниматься...

[avpog]

Говорят, что мы просрали Россиюшку, и в этом виноват каждый. Почти всех (ну, кроме Чубайса) объединяет эта мысль.
Очень меня волнует суть этого процесса. В чём конкретно вина обычного человека, который заканчивает школу, вуз, женится, работает, заботится о близких, ходит на выборы? Обычный человек не мог даже противостоять бандитам в 90-е, ввиду хотя бы отсутствия оружия. А противостоять власти, если она не устраивает, - задача наверняка посложней.

Интересно, зачем тебе это надо? Ты хочешь понять "мы просрали Россиюшку" или нет? Или ты хочешь понять поучаствовал ли ты в этом мероприятии или нет?

Чубайс здесь причем?

Чубайс не вписывается в Ромину структуру России, у него есть только 2 группы, которые ведут гражданскую войну друг с другом. А тут Чубайс какой-то - ХЗ как он сюда вписывается, лишний, скорее всего его просто не существует

[Roman Shaposhnik...]

Мне интересно, почему Витя его постоянно поминает. Не в первый раз. Да, мне не понятно, в чем здесь прикол.

[Виктор Андриенко]

Ну, он был главным в РАО ЕЭС. Поэтому для меня - с института на слуху. А поминаю не к ночи, потому что запомнились два его высказывания: о том, что страну специально они распродали за бесценок, чтобы избавиться от совка, и о том, что интертные массы народа должны быть благодарны бизнесу за то, что он им создаёт рабочие места. Возможно, всё это вырвано из контекстов, но трудно представить, из каких - так, чтобы звучало не издевательски.
Развал СССР мог пройти гораздо более мягко, и не произошёл в том числе благодаря этому, на мой взгяд, нехорошему, человеку.

Интересно, зачем тебе это надо? Ты хочешь понять "мы просрали Россиюшку" или нет? Или ты хочешь понять поучаствовал ли ты в этом мероприятии или нет?

Хочу понять, как должно быть организовано общество "по-честному", чтобы "никто не ушёл обиженным", так сказать.
Если просрали, то моя вина в этом невелика: я всего 4 года как гражданин РФ.
Только начал осознавать себя частью великой державы.

[Roman Shaposhnik...]

Развал СССР мог пройти гораздо более мягко, и не произошёл в том числе благодаря этому, на мой взгяд, нехорошему, человеку.

Давай уже почитай чего-нибудь. То есть можно ничего не читать об этом. Просто не учитывать этих событий в жизни, что ок. Но если это тебя так трогает, что суждения выносишь, значит, почитать необходимо. А то совсем дико.
Например, Егор Гайдар "Дни поражений и побед" https://www.livelib.ru/book/1000935885-dni-...bed-egor-gajdar
Про Чубайса там тоже есть.

Я как бы про Чубайса мало знаю. Про историю России 90х чуть больше. Но в любом случае знаю либо из жизненного опыта, либо из книг. Понимаешь, о чем я?

[Roman Shaposhnik...]

мы просрали Россиюшку

Давай попытаюсь перевести.
Есть такое понятие - общественный договор. По сути, это главное понятие для общества. Все люди очень разные, во всем. Чтобы жить вместе - читай, чтобы нанять менеджеров для ведения дел (власть)- они должны договориться о том, что они ВСЕ считают плохим, и что хорошим. Это и есть общественный договор. Обычно он очень лаконичен и мал по объему. Это не случайно. Это как раз отражает тот факт, что люди разные и договориться им трудно. Речь идет о последней черте, за которой все люди сходятся во мнении.
В архаических обществах это были заповеди. В Новое время это конституции. Есть другие варианты, но так или иначе, понятно, о чем речь.
Если общественного договора достигнуть не удается, остаются два пути. Первый - хороший. Люди уходят из общества и создают свое. Так появились США. Так как люди очень инертны и вообще не любят менять свой уклад (что ок), то обычно все идет по второму пути. Гражданская война. Втч и в США она была.

Так вот. Лично я мою Россию действительно проиграл. Общественный договор, который действует сегодня на территории бывшей России, мне представляется непримемлемым. Ни в большом, ни в малом. Ни в основополагающих договорах, ни в людском способе реакции на проблемы (читай - ни по законам, ни по понятиям). Но я помню тот промежуток времени, когда Россия поворачивалась в ту сторону, которая мне казалась правильной, медленно и неуклонно. Я этому способствовал и очень радовался. И в какой-то момент расслабился, полагая, что этот камень сдвинули. Сосредоточился на важном лично для меня.
Я ошибся. То, что мне показалось решительным изменением общества, на поверку оказалось "минутной слабостью". Я мою Россию проиграл.

Говорю об этом спокойно и без пафоса. Это просто факт. Но меня утешает, что, проигрывая Родину, я оказываюсь в почетной компании. Среди "победителей" мне в любом случае не место. Никому там нет места. Блажен муж, не посещающий совет нечестивых.

[Roman Shaposhnik...]

Очень меня волнует суть этого процесса. В чём конкретно вина обычного человека, который заканчивает школу, вуз, женится, работает, заботится о близких, ходит на выборы?

Тут я тебе пример приведу понятный.
Скажем, ты ходишь в казино и играешь в блекджек по стандартным правилам 90х для России. Ты знаешь базу,индексы, кое-какие примочки и потому играешь в небольшой плюс. В казино разные игроки. Кто-то также играет в плюс, большинство - в минус. Кто-то сдает карты, ктото сидит в костюме с важным видом, когото ты вообще не видишь. Все понятно.
Теперь ты оказываешься в другом месте или в другом времени. Заходишь в казино. Там блекджек без сарренды на туза, без дабблов и еще вдобавок машинка. Все засаживают. Подходит к тебе чувак с есенинским профилем и спрашивает "Как же так, Виктор? Я все делаю правильно, применяю базу и индексы, подстраиваюсь под новые правила, но все равно в минусе. В чем конкретно моя вина?"

[Виктор Андриенко]

Да, пример я понял. Очень хороший пример. Хочется подробно отреагировать, но наверное уже в 2019.

[Roman Shaposhnik...]

Я вот недавно думаю о политике... Многого не понимаю.

Мне кажется, что то, о чем ты думаешь, не политика. Оно как-то по-другому называется. Политика - это знаешь что? Кто сколько платит налогов в общественную казну и куда их тратим. Думаю, именно поэтому в России нет политики. Потому что эти два главных вопроса воспринимаются обществом (общественный договор!) как бонус тому, кто захватил власть. Остаются на его полное усмотрение типа.
Скажем, первый тезис, брошенный через океан, с которого далекая заморская колония Британской империи начала превращаться в государство США: "Нет налогам без представительства". Это до всякой декларации Независимости, до всякой конституции итп.

[Виктор Андриенко]

Я думаю о том, не является экономика первичной для оценки государства и общества, а всё остальное - размышлениями по факту и притягиванием теорий под ответ. И можно ли экономику глобально улучшить в том плане, что сделать более честной в формате всего мира. Какой должна быть недостижимая утопия как образец для стремления к ней.

[Виктор Андриенко]

Что касается остального - да, я мало чего читал, но в сравнении с 95% моего круга общения - точно не меньше.
Да и какая разница, если разговор о том, что видно глаами. Типа если я прочитаю мемуары Гайдара, то почту его за достойного человека? Сильно вряд ли, ибо результат его реформ я чувствовал на собственной шкуре в буквальном смысле.

Ну и понятно даже ежу, что только самоубийца или дэбил мог запустить механизм развала экономики СССР бех демпферов.

Книжку Каспарова "Безлимитный поединок" я прочитал в 15, и только в 30 понял, какой он всё-таки мудак. О себе - всегда хорошо.
(Но Каспаров при этом гений, один из 2-3 в шахматах мотивации, с этим спорить невозможно).

[kuka62]

Про Каспарова Тимман хорошо сказал в свое время. Они же начали войну с ФИДЕ, пытались организовать ПША(профессианальная шахматная ассоциация). Тимман обозвал его настоящим коммунистом, которому насрать на чужое мнение.

[Виктор Андриенко]

Приятно общаться с людьми, которые помнют Тиммана.

[Roman Shaposhnik...]

Типа если я прочитаю мемуары Гайдара, то почту его за достойного человека? Сильно вряд ли, ибо результат его реформ я чувствовал на собственной шкуре в буквальном смысле.

Просто прочти. Ты же интересуешься историей, политикой, экономикой? Суждения выносишь. Почему не выслушать того, о ком судишь? Не знаю, почтешь ты там Гайдара или не почтешь, но твои суждения наверняка станут более взвешенными и менее "народными".
Сорри, если покажется грубым. Но реально, Виктор, с кемто другим я бы не стал беседовать. А у тебя за спиной и шахматы, и покер, ты точно знаешь, как выносятся ответственные суждения и как дорого они стоят.

[Виктор Андриенко]

Сейчас мне хочется понять, какой должна быть честная модель общества в стране и мире, это задача философская, но близкая к математической (вроде бы), и вроде бы она не решается в общем виде.
Мне нужно прочитать всю мировую литературу прежде чем начать об этом думать?
Прошу прощения тех, кого покоробили мои невежественные суждения.
Но читать откровения Гайдара - примерно то же самое, что читать письма Пушкина или лекции по теории игр в этом ракурсе. Всё полезно, но далековато.

В общем я - за самообразование, знание "матчасти". Но проблема (или преимущество) гуманитарного знания в том, что очень легко в нём передёргивать факты и смыслы. Начитал на рубль, усвоил на копейку.
Опора тут - как раз суждение. Когда, возвращаясь к шахматам, решаешь многовариантную задачку на мат в 2-3 хода, можно вынести ошибочное суждение, потом его отвергнуть, а можно сидеть и тупить.
При решении относительно сложных задачек, кстати, из рациональных областей типа физики или шахмат часто моё суждение после 30 минут размышлений такое: условия некорректные, ты где-то символ забыл поставить. И изредка даже это бывает правдой.

Вобщем, суждение - это как раз то, за что можно зацепиться в соприкосновении точек зрения или даже мировоозрений, чтобы не глядеться вечно свысока.

Про ответственность и стоимость не очень понял.
Если ты публичная фигура государственного масштаба - то это один из твоих крестов: быть объектом суждений тех, кто не собирается быть публичной фигурой государственного масштаба, ничего обидного или тем более личного.

PS Прочту, конечно, уже почти купил, кажется, её видел в книжном в Алупке))). Хотяв навании не уверен... Завтра зайду.

[kuka62]

Приятно общаться с людьми, которые помнют Тиммана.

Я даже помню Тиграна Вартановича. А мой любимый шахматист из ныне не живущих Давид Ионович.

[Виктор Андриенко]

Если Бронштейн, то он умер несколько лет назад.

[kuka62]

Я знаю, даже в море брал его книгу читать, в турнире претендентов офигенная партия в староиндийке, шедеврально играл, Михаил Моисеевич отскочил с трудом.

[Виктор Андриенко]

А... я прочитал как "из живущих".
Мне он тоже очень симпатичен. Наверное, если сравнивать, тоже больше любого другого. Все, и я в том числе, еще любят Таля, но это другое.

[avpog]

Сейчас мне хочется понять, какой должна быть честная модель общества в стране и мире

Есть подозрение что разным элементам общества эта модель видится по разному. И еще по мере эволюции общества эта модель тоже меняет свой облик.

[Roman Shaposhnik...]

Я даже помню Тиграна Вартановича. А мой любимый шахматист из ныне не живущих Давид Ионович.

А я с ним играл! Ничья елкапака в классической французской защите, еле отскочил ваш!
И книжка его осталась с автографом "Турнир претендентов".

[kuka62]

Ты белыми?

[Roman Shaposhnik...]

Вот нашел даже!





Декабрь 1983. Ничо так, тридцать пять лет назад...

[Виктор Андриенко]

Есть подозрение что разным элементам общества эта модель видится по разному. И еще по мере эволюции общества эта модель тоже меняет свой облик.

Да, это всё эволюционирует. Меняются правила игры. То женщинам дадут больше прав, то негритосов признают за людей, то рабочим вздумают давать выходной.Всё движется в правильном гуманном направлении.

[Roman Shaposhnik...]

Ты белыми?

Черными ессно. В то время французскую почти никто черными не играл. В смысле, из крутых.

[kuka62]

насколько помню, Тигран Вартанович любил залепить французскую именно чкрными. Я и подумал...

[Roman Shaposhnik...]

насколько помню, Тигран Вартанович любил залепить французскую именно чкрными. Я и подумал...

Это чтобы повысить ничейные шансы. Чо сказать, шпилевые. Армянский шахматист означает "армянин"

[Виктор Андриенко]

Сейчас, в эпоху компов, играют всё.
Улыбнула партия Гири - Непомнящий из текущего Вейка, 1-й тур. Защита Пирца-Уфимцева(!) против 5-го(!) игрока мира.
После партии Непомнящий отметил, что выбор дебюта был обусловлен желанием сбить соперника с подготовки.
Белые пожертвовали на 19-м ходу фигуру в плохой позиции и сдались на 26-м.
https://www.chessbomb.com/arena/2019-tata-s...omniachtchi_Ian

[kuka62]

Я кстати когда выполнял первый разряд. лепил схемы с q6 почти на все первые ходы белых.

[Roman Shaposhnik...]

Офигеть, жуть какая. Торжество изоляционизма.
Еще есть прикольные партии? Давайте ссылки.

[kuka62]

Я смотрю обзоры из Вен вот на этом канале https://www.youtube.com/watch?v=JwbFg0O_fWo, если что-то интересное, на ческоме целую партию.