История одного банкролла Опции

[LuckyLake]

И всё же останусь при своём...
десятки - дамы для меня здесь сильно отличаются против неадеквата от более слабых рук...

Иногда истории повторяются почти один в один..... правда тут 6макс, полные стеки и трибет пот... но суть та же.
http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?...ost&p=28246

[Сергей Сытников]

Иногда истории повторяются почти один в один..... правда тут 6макс, полные стеки и трибет пот... но суть та же.
http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?...ost&p=28246

Очень похоже...
но во-первых, всё-таки 3 бет пот - хоть и против "очень агрессора"
во-вторых и в-третьих - и это, возможно, главное - на другом лимите и на коротком столе.

На нл 100 уже надо думать о балансировках. А в этом случае руками "карманные пары TT-QQ", ИМХО, наиболее подходящими под пуш без позиции (по соотношению уже упоминавшихся мною факторов) проще, действительно размыть диапазон колла на флопе.
Хотя и здесь над пушем стоит подумать...

[Виктор Мороз]

2 Сергей Сытников.

Все необязательно засаживать. После чека терна больше 3х долларов не надо проигрывать. И это тоже плюс против слоуплея терна.

[Сергей Сытников]

2 Сергей Сытников.

Все необязательно засаживать. После чека терна больше 3х долларов не надо проигрывать. И это тоже плюс против слоуплея терна.

я вроде предлагал не слоуплей, а пуш на флопе.
просто в противовес этому выдвигалась основная линия - колл-флоп - чек тёрн(добирая с блефов) - то есть как бы слоуплей
я против этого и приводил аргументы

а если мы сами собираемся ставить любой тёрн при таких эффективных стеках (равных поту), то, мне кажется, лучше пуш флопа.

И, кстати, не совсем понимаю, как мы можем не засаживать больше 3-х долларов на тёрне, если колим рейз на флопе?
Играть бет-фолд самим (да ещё в 1/3 пота)? По мне - совсем не смотрится.
Или играть, допустим, как в сдаче, но фолдить ривер? Возможные потери в этом случае показывает сам ход раздачи.
Но что тогда делать на пуш = поту?
Похоже - придётся всё равно колить.

Так чем тогда пуш флопа хуже?

[Виктор Мороз]

я имел в виду если опп заслоуплеит 9ку на терне или наловит фулл на ривере. мы ставим 1/3 банка на ривере и получаем колл от пары и выкидываем на рейз, так как блефа там не будет (у нас слишкоммало денег, чтобы надеятся на нужный процент блефа). при других сценариях конечно засаживаем все

я не предлагаю ставить нигде, коллим флоп и чек-коллим или чек-пушим терн, если ставка большая и остаток не имеет смысла оставлять на ривер. единственный вариант со ставкой в 1/3 банка, это после чек-чек терна, если на доске не выйдут овера к валетам.

[Сергей Сытников]

я имел в виду если опп заслоуплеит 9ку на терне или наловит фулл на ривере. мы ставим 1/3 банка на ривере и получаем колл от пары и выкидываем на рейз, так как блефа там не будет (у нас слишкоммало денег, чтобы надеятся на нужный процент блефа). при других сценариях конечно засаживаем все

я не предлагаю ставить нигде, коллим флоп и чек-коллим или чек-пушим терн, если ставка большая и остаток не имеет смысла оставлять на ривер. единственный вариант со ставкой в 1/3 банка, это после чек-чек терна, если на доске не выйдут овера к валетам.

Ок.
Так стало намного понятней.
А то, честно говоря, немного запутался...

Так всё же, при такой линии что делаем на ставку оппа на тёрне в 1/3 - 1/2 банка? Выходит - коллим.
И чек-коллим ривер?

Получается примерно следующее (ситуацию с покупкой нами валета не рассматриваю нигде, так как мы, собираясь везде играть до ривера купим его в обоих случаях:
колл рейза флоп - чек-колл тёрн
проигрываем грамотно разыгранной 9-ке или фулхаузу, купленному не позже тёрна стек;
получаем со средней карманки при невыходе опасных для неё карт колл в 1/3 пота на ривере;
проигрываем от 1/3 стека до стека оппу при покупке им топ-пары старше валетов;
добираем коллами с блефов (иногда одну, иногда две улицы - т.е. тоже от 1/3 стека до стека);
изредка проигрываем каким-нибудь раннер-раннерам (давая им бесплатно купить руку к риверу).
.
олл-ин флоп
проигрываем 9-ке или фулхаузу стек;
получаем с карманок весь стек (на мой взгляд, очень часто, но, конечно, не в 100% случаев);
не получаем с блефов на тёрне и ривере;
выбиваем потенциально опасные овера и раннер-раннеры (иногда - овера всё же могут ответить коллом)

что выгодней - сейчас затрудняюсь однозначно сказать (уж очень много зависит от неадекватного "по дефолту" оппонента). Не исключаю, что МО этих вариантов очень близки.

Пуш разгоняет дисперсию, но полностью нивелирует отсутствие позиции ...
К тому же, в условиях мультитейблинга пуш экономит время и силы...

[Виктор Мороз]

Боюсь МО тут никак не посчитать ) ведь оппонент неизвестный. Может тут флоп надо фолдить вообще )))

Может и нормально пушить, чтоб не морочиться, но я учу своих парней думать больше и не стрелять в пустоту. Кроме того, с полным стеком ты не будешь спорить, что наш с ЛакиЛейком вариант единственно верный? Пусть не прививают себе привычки. Я первое время после перехода на 100бб тоже трипс слабый без позы например быстро и на стек разыгрывал, так как тоже пушил в таких ситуациях маргинальные руки на 50 бб, чтоб не париться без позы. Несколько стеков засадил и понял, что что-то здесь не так =)

А почему ты думаешь, что дисперсия больше при пуше? Вроде наоборот, мы же не даем доехать оверам оппа.

[iwillbe777]

Тааааккк еще одна похожая раздача...

Full Tilt - $0.25 NL - Holdem - 9 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

Hero (CO): $12.50
BTN: $30.57
SB: $29.09
BB: $30.90
UTG: $25.26
UTG+1: $25.01
MP: $39.26
MP+1: $25.00
LP: $10.00

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, UTG+1 calls $0.25, fold, fold, LP calls $0.25, Hero raises to $1.35, fold, fold, fold, UTG+1 calls $1.10, fold

Flop: ($3.30, 2 players)
UTG+1 bets $0.75, Hero raises to $2.30, UTG+1 calls $1.55

Turn: ($7.90, 2 players)
UTG+1 bets $2.50, Hero calls $2.50

River: ($12.90, 2 players)
UTG+1 bets $3.50, Hero calls $3.50

UTG+1 shows (Two Pair, Sevens and Threes) (PreFlop 36%, Flop 23%, Turn 14%)
Hero shows (Two Pair, Sevens and Threes) (PreFlop 64%, Flop 77%, Turn 86%)
Hero wins $18.91



моих мыслей нету, на терне после ставки хотел сбрасывать, но чуйка сказала перетянем

статистики на оппа нету только подсел и за 4 руки vpip 50 pfr 0

[Сергей Сытников]

... Кроме того, с полным стеком ты не будешь спорить, что наш с ЛакиЛейком вариант единственно верный? ...

А почему ты думаешь, что дисперсия больше при пуше? Вроде наоборот, мы же не даем доехать оверам оппа.

С глубоким стеком, и на мой взгляд, пушить флоп неверно.
.
А под дисперсией подразумевается, что средняя амплитуда колебания стека будет немного больше, чем при колле на флопе. Хотя сейчас подумал, что с такими эффективными стеками - может и не больше (возможно, кол-во раз, когда мы заберём относительно неразогнанный банк уже на флопе уравновесится колебаниями плюс-минус стек, когда нам ответят).

[Виктор Мороз]

Тааааккк еще одна похожая раздача...

Full Tilt - $0.25 NL - Holdem - 9 players
]]>]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>]]>

Hero (CO): $12.50
BTN: $30.57
SB: $29.09
BB: $30.90
UTG: $25.26
UTG+1: $25.01
MP: $39.26
MP+1: $25.00
LP: $10.00

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, UTG+1 calls $0.25, fold, fold, LP calls $0.25, Hero raises to $1.35, fold, fold, fold, UTG+1 calls $1.10, fold

Flop: ($3.30, 2 players)
UTG+1 bets $0.75, Hero raises to $2.30, UTG+1 calls $1.55

Turn: ($7.90, 2 players)
UTG+1 bets $2.50, Hero calls $2.50

River: ($12.90, 2 players)
UTG+1 bets $3.50, Hero calls $3.50

UTG+1 shows (Two Pair, Sevens and Threes) (PreFlop 36%, Flop 23%, Turn 14%)
Hero shows (Two Pair, Sevens and Threes) (PreFlop 64%, Flop 77%, Turn 86%)
Hero wins $18.91



моих мыслей нету, на терне после ставки хотел сбрасывать, но чуйка сказала перетянем

статистики на оппа нету только подсел и за 4 руки vpip 50 pfr 0

фолд префлоп - это раз, потому что не по базе
фолд флоп - это два, потому что рейзом мы показываем слабость. Вообще можно колл флоп, но пока рано тебе...
фолд терн - это три
ну и 100% фолд ривер - это четыре

я бы понял розыгрыш, если бы ты с ним сыграл какое-то время и ты видел, что он так сделает с чем-то кроме пары (а такая линия очень подходит дурацкому розыгрышу любой пары), но против неизвестного сыграно очень плохо

[iwillbe777]

по базе, если один колл мы рейзим A10s, а разномастные не сильно отличаются от одномастных
флоп: я думаю что сильнее и хочу все решить сейчас
терн: хотел сбрасывать это конечно не аргумент, но чуйка
а ривер для меня был прост совпадения я не ждал и в легкую коллировал
в среднем я бы сыграл фолд на флопе

[Виктор Мороз]

лимпа было два и одномастные лучше, чем разномастные, объясню на занятии почему...это в алыне одинаково почти, а если разыгрывать то одномастные сильно предпочтительнее

[iwillbe777]

Уфф... неделя выдалась кровавая, банкролл похудел и практически умер.
Раздач хороших не выложу, так как прибывал в тильте.
Вообщем больше дисциплины + анализа и все исправится
Но новости хорошие есть, через сателлит получил заветный билетик на минифтопс МЕ, переехав флэш стрит-флэшом...
Вообщем удачи мне и дотянуть до призов

[iwillbe777]

Full Tilt - $0.25 NL - Holdem - 9 players
]]>]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>]]>

MP+1: $11.79
LP: $25.00
Hero (CO): $12.98
BTN: $24.65
SB: $26.17
BB: $14.48
UTG: $21.07
UTG+1: $25.00
MP: $35.15

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.85, fold, fold, BB raises to $1.45, Hero calls $0.60

Flop: ($3.00, 2 players)
BB bets $3.00, Hero calls $3.00

Turn: ($9.00, 2 players)
BB bets $10.03 and is all-in, Hero calls $8.53 and is all-in

River: ($26.06, 2 players)

Hero shows (Three of a Kind, Jacks) (PreFlop 71%, Flop 84%, Turn 89%)
BB shows (One Pair, Tens) (PreFlop 29%, Flop 16%, Turn 11%)
Hero wins $24.76

по статам, за 60раздач что-то вроде 45 на 30

[FanfiR]

Заходим же за сетом да?
Поэтому на флопе и выкинуть тут можно, но вроде и по шансам


Борд:
       Эквити  Выигрыш   Делёж
MP2    52.11%   50.57%   1.54% { JJ }
MP3    47.89%   46.35%   1.54% { 99+, AKs, AKo }


На терне изи пас, колировал бы только если видел что опп так играл с блефом.

[iwillbe777]

до конца не был уверен, но играл по опоненту, хоть стат мало
парень не рег, реги обычно такими чудесами не занимаются, хотя это не очень сильный аргумент
поэтому у меня тут был изи колл

[zux]

Мне кажется, нужно было префлоп крутить, а если уж заколили то на флопе пас...

[iwillbe777]

Full Tilt - $0.25 NL - Holdem - 9 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

BTN: $25.00
SB: $25.81
BB: $19.52
UTG: $8.75
UTG+1: $38.95
MP: $25.35
MP+1: $29.94
Hero (LP): $10.00
CO: $19.43

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, fold, fold, MP+1 calls $0.25, Hero raises to $1.10, fold, fold, fold, BB calls $0.85, MP+1 calls $0.85

Flop: ($3.40, 3 players)
BB bets $3.00, MP+1 raises to $12.40, Hero calls $8.90 and is all-in, BB raises to $18.42 and is all-in, MP+1 calls $6.02

Turn: ($49.14, 3 players)

River: ($49.14, 3 players)

BB shows (One Pair, Queens) (PreFlop 14%, Flop 1%, Turn 0%)
MP+1 shows (Flush, Ace High) (PreFlop 19%, Flop 90%, Turn 79%)
Hero shows (Flush, Ace High) (PreFlop 67%, Flop 9%, Turn 21%)
MP+1 wins $18.09
Hero wins $28.60

[FanfiR]

Изи пас флоп, мы префлоп агрессоры, а до нас такой экшен, тут можно и 66 выкинуть =)

[iwillbe777]

Full Tilt - $0.25 NL - Holdem - 9 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

CO: $26.45
BTN: $25.00
Hero (SB): $11.70
BB: $26.75
UTG: $24.50
UTG+1: $25.60
MP: $9.10
MP+1: $10.66
LP: $76.63

Hero posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, fold, fold, fold, fold, CO raises to $0.75, fold, Hero raises to $2.50, fold, CO calls $1.75

Flop: ($5.25, 2 players)
Hero bets $3.20, CO calls $3.20

Turn: ($11.65, 2 players)
Hero bets $6.00 and is all-in, CO calls $6.00

River: ($23.65, 2 players)

CO shows (Straight, King High) (PreFlop 25%, Flop 26%, Turn 93%)
Hero shows (High Card, Ace) (PreFlop 75%, Flop 74%, Turn 7%)
CO wins $22.47
что нужно было делать на флопе?


и после того как я сыграл на флопе, как смотриться олл-ин на терне?