Вероятность в покере: расчет аутов Опции

[Iva]

Тут ошибка в логике рассуждений. Если мы играем на дистанции, то мы рассматриваем не одну раздачу, а некое множество раздач {M} . И вероятность P считается на этом множестве {M}. Не совсем корректно применять одну и туже логику рассуждений для множества раздач и для одной конкретной раздачи.
По хорошему, это две разные задачи, выиграть одну раздачу и получить перевес на множестве раздач. Стратегии для этого совершенно разные. Нет математического решения задачи, как выиграть одну раздачу.

Секунду. Интересен результат на дистанции, но решения принимаются в каждой конкретной раздаче. И эти решения должны быть с положительным МО, чтобы результат на дистанции также был положительным, разве не так? И эти решения в каждой конкретной раздаче базируются в том числе и на вероятности, то есть на результатах, полученных на множестве. Где же здесь противоречие?

[Tsunami]

И эти решения должны быть с положительным МО, чтобы результат на дистанции также был положительным, разве не так?

Так то оно так... Только как можно рассчитать МО, ну... хотя бы за 30 секунд? У меня на это уходит около 1,5-2 минут. Может, конечно, я недостаточно опытен, но судить о МО в какой-то конкретной раздаче... Может расскажите тактику?

[Kybertek]

Меня всегда этот вопрос интересовал. Возьмем, к примеру, флеш-дро. Притом, что оба игрока играют одинаковую масть. Тогда по классической схеме каждый полагает себе 9 аутов, а на деле один уже тянет практически вмертвую, хотя на первый взгляд играет по шансам.

Во первых давай определим точку отчета и постановку задачи. Кто принимает решение? Внешний наблюдатель со стороны или один из игроков который, играет с флэш дро?

Если решение принимает, один из игроков который играет с флэш дро, то во всех случаях когда он играет с флэш дро, что может быть у соперника и с какой вероятностью? Если мы кладем сопернику случайный спектр рук, то это один вариант, если ты кладешь сопернику определенный спектр рук это уже другая задача.

Давай определимся с постановкой задачи. Если ты кладешь сопернику определенный спектр рук ( например одномастные карты тойже масти что и на флопе), то нужно определиться с какой вероятностью у соперника будет этот спектр рук.

[dzhamb9]

Зачем заморачиваетесь и другим голову морочите? Какая хрен разница тянет опп то же флеш-дро или у него сет? Ок, тогда еще подумайте о том, что у половины выбросивших карты на префлопе по одной мастевой карте было, тогда вообще задница получается.
Единственная на мой взгляд заморочка, это когда 4мастевых карты на столе. И надо определить есть ли у оппа така масть и сатрше ли он нас. Но это уже из другой оперы.

[Tsunami]

Единственная на мой взгляд заморочка, это когда 4мастевых карты на столе. И надо определить есть ли у оппа така масть и сатрше ли он нас. Но это уже из другой оперы.

Согласен. Я вообще хотел узнать, что люди думают про расчет аутов, а тут такое закрутили! Еще больше запутался...

[Iva]

Так то оно так... Только как можно рассчитать МО, ну... хотя бы за 30 секунд? У меня на это уходит около 1,5-2 минут. Может, конечно, я недостаточно опытен, но судить о МО в какой-то конкретной раздаче... Может расскажите тактику?

Я тоже не опытная, вот и хочу разобраться. Как я понимаю, чтобы быстро посчитать, нужно прикинуть реальное число аутов, которое и даст в итоге вероятность, которую просто надо знать наизусть для каждого конкретного числа аутов.

Давай определимся с постановкой задачи. Если ты кладешь сопернику определенный спектр рук ( например одномастные карты тойже масти что и на флопе), то нужно определиться с какой вероятностью у соперника будет этот спектр рук.

Давай. И как это сделать практически, за столом? Допустим, если дома за компом - еще куда ни шло, таблички там всякие можно построить, чтоб на них смотреть, да? А если вживую?

Единственная на мой взгляд заморочка, это когда 4мастевых карты на столе. И надо определить есть ли у оппа така масть и сатрше ли он нас. Но это уже из другой оперы.

А мне вот интересно - вероятность собрать флеш при игре один на один и при игре за полным 10max столом - одна и та же? Имхо, нет, не одна и та же. То есть ауты на дро-комбинации можно дисконтировать в зависимости от числа игроков.

[Kybertek]

А мне вот интересно - вероятность собрать флеш при игре один на один и при игре за полным 10max столом - одна и та же? Имхо, нет, не одна и та же. То есть ауты на дро-комбинации можно дисконтировать в зависимости от числа игроков.

Да, как это не странно ! Вероятность собрать флеш при игре один на один и при игре за полным 10max столом - одна и та же! На большой дистанции ( 30 000 раздач ), не важно где находятся ауты, в колоде или у кого то на руках.

Если так рассуждать, то можно вообще считать, что все ауты могут находится, в конце колоды, и их тогда тоже надо дисконтировать.

Дисконтировать мы можем только, если точно знаем, что ауты у кого то на руках.

Еще раз обращаю внимание, что мы рассматриваем стратегию игры не для одной раздачи, а для множества раздач.

Давай. И как это сделать практически, за столом? Допустим, если дома за компом - еще куда ни шло, таблички там всякие можно построить, чтоб на них смотреть, да? А если вживую?

Для этого можно пройти специальный обучающий курс по обучению игре.

[Iva]

Для этого можно пройти специальный обучающий курс по обучению игре.

Там расскажут секретные разделы теории вероятности?

Да, как это не странно ! Вероятность собрать флеш при игре один на один и при игре за полным 10max столом - одна и та же! На большой дистанции ( 30 000 раздач ), не важно где находятся ауты, в колоде или у кого то на руках.

Если так рассуждать, то можно вообще считать, что все ауты могут находится, в конце колоды, и их тогда тоже надо дисконтировать.

Дисконтировать мы можем только, если точно знаем, что ауты у кого то на руках.

Ну хорошо. Подойдем с другой стороны. Допустим, в банк зашло пять человек. И открылся флоп с тузом. У нас нет туза, а есть стрит-дро. Из практики - большая вероятность, что на руках у кого из зашедших в банк есть туз, не так ли? А если для нашего стрит-дро туз подходит в качестве аута - то мы должны его дисконтировать, для более точного подсчета?

P.S. А как считал вероятность собрать флеш?

[Kybertek]

Там расскажут секретные разделы теории вероятности?

Ну да, что то типа того. Я бы сказал не секретные, а дополнительные.

Допустим, в банк зашло пять человек. И открылся флоп с тузом. У нас нет туза, а есть стрит-дро. Из практики - большая вероятность, что на руках у кого из зашедших в банк есть туз, не так ли?

Из практики - из какой практики ? Какое количество рук отыграно?
"большая вероятность" это сколько?

В теории вероятностей у вас много секретный разделов, которые вы не до конца освоили.

И в логике у вас много секретных разделов. Почитайте, что вы пишите:

Допустим, в банк зашло пять человек. И открылся флоп с тузом.
А если для нашего стрит-дро туз подходит в качестве аута - то мы должны его дисконтировать, для более точного подсчета?

У вас стрит-дро говорите, а туз на флопе и туз подходит в качестве аута?
Вы в покерных комбинациях хорошо разобрались? Что вы понимаете под стритом и стрит-дро ?

И еще контрольный вопрос что вы понимете под теорией вероятностей?
Теория вероятностей это что с вашей точки зрения?

[Sergeant]

Я вообще хотел узнать, что люди думают про расчет аутов, а тут такое закрутили! Еще больше запутался...

Запомни 2 вещи:
1. Ауты и вероятность победы расчитываются так, как будто в колоде остались ВСЕ карты, которые ты не видишь. Для флопа таких карт 47.
2. Если ты точно оценил карты одного своего оппонента и понял, что у него нет твоих аутов, то твоя вероятность победы на флопе повысится на 0.5-2%. А если у оппонента точно есть один твой аут, то вероятность твоей победы уменьшится на 1.5-4%. Это если задвинешься на флопе. Подумай, сильно ли тебе поможет такая коррекция вероятности?

[Tsunami]

Запомни 2 вещи:
1. Ауты и вероятность победы расчитываются так, как будто в колоде остались ВСЕ карты, которые ты не видишь. Для флопа таких карт 47.
2. Если ты точно оценил карты одного своего оппонента и понял, что у него нет твоих аутов, то твоя вероятность победы на флопе повысится на 0.5-2%. А если у оппонента точно есть один твой аут, то вероятность твоей победы уменьшится на 1.5-4%. Это если задвинешься на флопе. Подумай, сильно ли тебе поможет такая коррекция вероятности?

Спасибо. По-ходу, самый толковый ответ.

[Iva]

У вас стрит-дро говорите, а туз на флопе и туз подходит в качестве аута?
Вы в покерных комбинациях хорошо разобрались? Что вы понимаете под стритом и стрит-дро ?

Нормально разобралась. И правда косяк позорный. Стыжусь. Утро.

Из практики - из какой практики ? Какое количество рук отыграно?
"большая вероятность" это сколько?

Порядка 11000 рук в кэш и около 30000 в турниры. Посчитать можно, например, вот так. Берем более-менее стандартные диапазоны VPIP: 15%, 23%, 32%. Мне такие оппоненты попадаются часто. Если забить эти руки в PokerStove, и потом посчитать сколько %% в таких диапазонах составляют руки с тузом, то получаем, соответственно: 41%, 40%, 38%. То есть если игроки с такими статами зашли в пот одновременно - туз там весьма вероятен, хотя бы у одного.

В теории вероятностей у вас много секретный разделов, которые вы не до конца освоили.

Дорогу осилит идущий. Я и не претендую на абсолютное знание.

И еще контрольный вопрос что вы понимете под теорией вероятностей?
Теория вероятностей это что с вашей точки зрения?

Это такой раздел математики, с моей точки зрения.