Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Winged Guy @ 24.3.2011, 10:21)
сет или АА
Откуда такой оптимизм? АА там не вижу; ИМХО, после 3-бета и 1 колла на него - АА бы, наверное, играли 4-бет. А на сет, действительно, очень похоже. Всё-таки многие оппы в подобной ситуации на дро будут часто играть колл флопа (2 оппа, префлоп экшен, позиция). А вот сет, похоже, почти все предпочтут здесь разыграть быстро. Так что ситуация, всё равно, нехорошая. Да ещё МР своего слова не сказал... А с другой стороны - платить 17 чтобы выиграть, минимум, 44 - заманчиво (достаточно 28% на победу). В общем, без статистики и нотсов - практически "угадайка". Один на один - играл бы колл. Хотя бы из след соображений:
Цитата
Text results appended to pokerstove.txt
418,244,036 games 206.578 secs 2,024,630 games/sec
Board: 2s 5s 7h Dead:
equity win tie pots won pots tied Hand 0: 36.200% 36.20% 00.00% 151403692 0.00 { KhKs } Hand 1: 63.800% 63.80% 00.00% 266842407 0.00 { AA, TT, 77, 55, 22, As4s, 9s8s }
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Iva @ 24.3.2011, 15:53)
А оверпары типа TT-QQ почему не включаем в диапазон? Hero, извините, на SB, соответственно ему диапазон сквиза могли пошире положить?
Как это не включаем? Я включил, например, десятки (с тем же успехом мог вместо них включить дамы или валеты) при моделировании в покерстове. Только а)при 3-х игроках большая часть этих средних пар проявит себя ещё на префлопе (т.к. это не игра один на один, соответственно, слишком высока вероятность, что оверкарта на флопе подойдёт одному из оппов); б) средние пары от ТТ и младше после такого экшна, скорее всего, должны фолдить на флопе.
+ Сергею за детальный разбор, но Winged Guy прав больше на мой взгляд. Все таки включать в спектр оппонента каждый раз флеш-дро и комбо-дро (а также очень маловероятную оверпару ТТ например) не очень хорошо. Как правило там будет сет, а более слабые комбинации мы будем видеть лишь от выборочных оппонентов. Я за более аккуратную игру и соответственно за фолд на флопе.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Winged Guy @ 24.3.2011, 12:01)
... Но далее: Можно говорить, что угодно, про то что нет смысла ставить так дофига с сетом, что это флэш-дро и т.д. и т.п.
НО: чек/пуш в 3-бет поте - это сет.
А где в этой сдаче чек-пуш? Тут просто рейз в размере олл-ина. Это всё же немного не так мрачно, как чек-пуш в 3-бет пот е против двоих.
Цитата(Z4n3oS8qx7D @ 24.3.2011, 16:52)
+ Сергею за детальный разбор, но Winged Guy прав больше на мой взгляд. Все таки включать в спектр оппонента каждый раз флеш-дро и комбо-дро (а также очень маловероятную оверпару ТТ например) не очень хорошо. Как правило там будет сет, а более слабые комбинации мы будем видеть лишь от выборочных оппонентов. Я за более аккуратную игру и соответственно за фолд на флопе.
Интересно, где мы с Winged Guy разошлись в оценке этой раздачи настолько, чтобы прямо сталкивать наши мнения через "но"? Я вроде и не отрицаю, что сет там будет очень часто (чаще, чем даже самые сильные дро - 9 комб против 2-х). Но - не всегда. А для колла (напоминаю) достаточно иметь всего лишь более 28% на победу. А у нас к тому же - ситуация сквиза. Что, действительно, немного расширяет диапазон оппа в позиции. Поэтому я и написал, что против одного оппа (подчёркиваю) - ИМХО, колл по шансам. А против двоих - "угадайка".
Я написал что скорее там будут сеты, как написал Winged Guy, а комбо-дро/флеш-дро/средние пары будут не каждый раз в спектре оппонента когда он пушит на флопе. Но может это и от оппонента зависит. Неизвестный оппонент на этом лимите вполне может иметь спектр который ты ему положил, но вот уже регуляр вряд ли будет иметь что-нибудь кроме сетов. По крайней мере мне кажется что чаще будет именно так.
Я написал что скорее там будут сеты, как написал Winged Guy, а комбо-дро/флеш-дро/средние пары будут не каждый раз в спектре оппонента когда он пушит на флопе. Но может это и от оппонента зависит. Неизвестный оппонент на этом лимите вполне может иметь спектр который ты ему положил, но вот уже регуляр вряд ли будет иметь что-нибудь кроме сетов. По крайней мере мне кажется что чаще будет именно так.
так ведь регуляр будет сбрасывать слабые карманки на 4бет
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Soprus @ 24.3.2011, 23:29)
так ведь регуляр будет сбрасывать слабые карманки на 4бет
Нет. Совсем необязательно. (Только не "на 4-бет", а на 3-бет. 4-бета префлоп в этой раздаче не было.) На 4-бет как раз таки,ИМХО, большинство карманок ушли бы в пас. В данной ситуации вероятность "протаскивания" низкой карманки на флоп высока, так как а) опп играет не колд-колл 3-бета, а два раза последовательно коллирует, сначала рейз, а потом и 3-бет (то есть оба раза добавляет как бы "немного" относительно текущего банка); б) опп играет в позиции (причём против 2-х оппов с предположительно сильными руками, что увеличивает шансы на оплату сета); ...и главное в) глубина стеков (у Херо 100 ББ, у МР - 160ББ) предоставляет заманчивые потенциальные шансы. . Впрочем, все эти факторы говорят и в пользу колла на одномастных оверах и связках (особенно).
Лично мне не очень нравится идея запихивать в спектр всевозможные дро-руки.Мне например тяжело представить какую либо дро-руку тут кроме 68s.По сути с таким подходом я обречен играть на стек с оверпарами всегда в любом случае потому что дро-руки это 16 комбинаций а сеты 6 то есть пот-оддсы будут всегда подходящими.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Kobe @ 11.4.2011, 22:52)
Лично мне не очень нравится идея запихивать в спектр всевозможные дро-руки.Мне например тяжело представить какую либо дро-руку тут кроме 68s.По сути с таким подходом я обречен играть на стек с оверпарами всегда в любом случае потому что дро-руки это 16 комбинаций а сеты 6 то есть пот-оддсы будут всегда подходящими.
Кто-то говорил про
Цитата
всевозможные дро-руки
? Позволю себе самоцитату
Цитата
Я вроде и не отрицаю, что сет там будет очень часто (чаще, чем даже самые сильные дро - 9 комб против 2-х). Но - не всегда. А для колла (напоминаю) достаточно иметь всего лишь более 28% на победу.
Поэтому говорить об "обязательности" игры на стек с оверпарой на подобных флопах не стоит. Но иногда прикидка МО фолда и МО колла (с учётом конкретной ситуации) покажет, что колл вряд ли намного хуже фолда (или вообще не хуже). Ну и откуда, соответственно, взялись "16 дро-комбинаций" против "6-и сетов" (когда в предполагаемый диапазон оппа вошли 2 дро-руки и 9 сетов), тоже не совсем понятно.
Ну да конктетно в этой раздаче из-за одномастности две дро-руки чето я тупанул извиняюсь.Но у меня все равно эквити меньше 20% получается если без десяток. В общем моя мысль тут-я за более узкий диапазон я бы даже А4 не включал бы как то уж очень лузово колировать с этой рукой два рейза на префлопе.