У меня она есть с твоим автографом, купленная 5 лет назад за 700 (!) рублей. Интересно, ты это помнишь?)))
Не-а! Я реально не помнил. Мне не стыдно за 700 рублей (не я ж их брал), но ты ж понимаешь, через неделю-другую, с учетом того, что я предложил в курилке, мой автограф может начать цениться у коллекционеров:) upd. И ваще, я не понял, в натуре, ты мне шо, 700 колов с нагоревшим за пятерку хочешь предъявить?
Не-а! Я реально не помнил. Мне не стыдно за 700 рублей (не я ж их брал), но ты ж понимаешь, через неделю-другую, с учетом того, что я предложил в курилке, мой автограф может начать цениться у коллекционеров:) upd. И ваще, я не понял, в натуре, ты мне шо, 700 колов с нагоревшим за пятерку хочешь предъявить?
Да не, я лучше себе сей раритет оставлю Книжка в те времена была едва ли не единственной по покеру на русском, да и то я её еле нашёл тогда)
Я имел в виду, помнишь ли ты, как в книжке для меня расписывался ?
Приехала ко мне в Питер книжка, спасибо Дмитрию Воронову.
Читаю, по ряду рассматриваемых раздач и советов есть вопросы, сомнения, хочется выложить эти раздачи для обсуждения, хочу посоветоваться в какую ветку?
Приехала ко мне в Питер книжка, спасибо Дмитрию Воронову.
Читаю, по ряду рассматриваемых раздач и советов есть вопросы, сомнения, хочется выложить эти раздачи для обсуждения, хочу посоветоваться в какую ветку?
Выкладывайте прямо сюда, эта тема как раз для этого создавалась
Ваш противник (его статистика: 27/9) входит в игру лимпом на первой позиции, а вы делаете рейз до 10$ на позиции баттона с рукой A 6 . Блайнды делают фолд, а лимпер уравнивает.
Приходит флоп J 9 8 . Ваш противник делает чек.
Ставьте около $15..."
Сколько я не подбирал спектр подобному противнику, мне кажется, что в 3 случаях из 4 он не выбросит свою руку, там далее по тексту говорится, что противник слабый, часто у него будут дро руки и мы часто сможем переиграть его на последующих улицах.
В общем, гложат сомнения о прибыльности этого конбета.
Ваш противник (его статистика: 27/9) входит в игру лимпом на первой позиции, а вы делаете рейз до 10$ на позиции баттона с рукой A 6 . Блайнды делают фолд, а лимпер уравнивает.
Приходит флоп J 9 8 . Ваш противник делает чек.
Ставьте около $15..."
Сколько я не подбирал спектр подобному противнику, мне кажется, что в 3 случаях из 4 он не выбросит свою руку, там далее по тексту говорится, что противник слабый, часто у него будут дро руки и мы часто сможем переиграть его на последующих улицах.
В общем, гложат сомнения о прибыльности этого конбета.
Там далее авторы объясняют:
"Хотя этот флоп подошёл многим возможным рукам вашего соперника, многим из них он всё же не подошёл. А когда ваш противник попадёт во флоп и уравняет вашу ставку, часто у него окажется какая-нибудь слабая рука – всего лишь дро или слабая пара. В зависимости от карт и торговли на тёрне и ривере вы, возможно, сумеете украсть у него значительную часть банков в одном из более поздних кругов торговли. Ваш соперник играет достаточно слабо, чтобы вы могли сделать ставку-в-продолжение даже при этих относительно неблагоприятных условиях."
В этом проявляется отрыв Миллера от реалий современного онлайн-покера.
Я читал несколько его книг + просмотрел кучу ЕГО водов + форумы и т.п. Он, если мне простят такую параллель, как Роман Шапошников (надеюсь, Роман не обидится) на этом сайте: огромный опыт, очень глубокое понимание игры, куча всяих приемов, умение играть офлайн, НО достаточно большие пробелы в восприятии современной онлайн-катки на лимитах ниже хай-стэйкс.
Так что всё что пишет Миллер можно и нужно читать, но обязательно надо фильтровать и переосмысливать. Потому что написанное было актуально во времена "американцев на пати". Сейчас всё по-другому.
К примеру на этой доске даже против самого слабого противника надо либо не ставить ничего, либо ставить 3 улицы. При чем бэкдор-фдеш-дро конечно возможный вариант, но у вас и без него на такой доске будет полно сильных дро, с которыми вам надо ставить 3 улицы, и не всегда достаточно готовых рук для баланса.
Так что я бы 10 раз подумал, прежде чем катить 3 барреля с БДФД в слабого противника, у которого можено забрать деньги многими более простыми способами.
п.с. на счет "залпов". Я за "баррель". И за тупую транслитерацию всех остальных терминов, т.к. я не вижу смысла пытаться что-то переводить. В том числе и то, что можно перевести. Т.к. терминология складывается там, и она постоянно расширяется. И пока перевод доходит до нас появляются уже новые термины, и если вы знаете русский перевод, но не знаете английский оригинал, то новые термины часто будут непонятны.
Так что всё что пишет Миллер можно и нужно читать, но обязательно надо фильтровать и переосмысливать. Потому что написанное было актуально во времена "американцев на пати". Сейчас всё по-другому.
Книга была написана в 2009 году, американцев на пати уже давно не было к этому моменту
Цитата(Winged Guy @ 22.11.2011, 16:54)
К примеру на этой доске даже против самого слабого противника надо либо не ставить ничего, либо ставить 3 улицы.
Суть не в том, когда была написана книга. В конце концов а) книга была издана в 2009, но писалась раньше; б) с 2009 года прошло уже время и игра изменилась, реально изменилась.
Кроме того, Миллер, как мне кажется, остановился в исследовании игры как раз в 2008-09. И, к слову, несмотря на написанные книги, сам Миллер отыграл 40к рук в минус на нл25-нл200 (по крайней мере под общеизвестным ником).
По раздаче: соперник редко выкинет на флопе, т.к. за такую доску очень сложно вообще никак не зацепиться (а слабый противник с любым гатшотом будет колить). Тёрн он не выкинет, т.к. его не волнуют шшансы и прочее, т.е. спектр его продолжения на тёрне = спектр продолжения на флопе. И только на ривере мы можем заставить его выкинуть какой-то гатшот или пару, и то если он не усилится.
Если рассматривать вариант бет-чек-бет, то современные "слабые" игроки бет-чек-бет уравнивают по А-хай. При этом если у него пустая (гатшот или овера), то он скорее поставит ривер сам, и мы вынуждены будем пасовать.
а) книга была издана в 2009, но писалась раньше; б) с 2009 года прошло уже время и игра изменилась, реально изменилась.
Это, к сожалению, свойственно всем книгам в той или иной степени. Нет таких книг, которые бы к моменту выхода (тем более в переводе) не устарели хотя бы на чуть-чуть. Просто одни книги стареют быстрее, другие медленнее. Насколько информация в этой книге актуальна для NL200 на сегодняшний день, я, к сожалению, не могу судить, так как сам не играю Мне кажется, важнее то, что книга даёт пищу для размышлений. Об этом пишут в конце и сами авторы.
Цитата(Winged Guy @ 22.11.2011, 18:57)
И, к слову, несмотря на написанные книги, сам Миллер отыграл 40к рук в минус на нл25-нл200 (по крайней мере под общеизвестным ником).
Любой игрок может отыграть в минус отдельно взятые 40 тысяч раздач У Дасти Шмидта пару лет назад была полоса игры в ноль, длившаяся, кажется, больше 2 миллионов раздач. Данные по тому нику Миллера известны в силу известности самого ника, и тот ник он вообще по-моему использовал для подготовки материала для своих видео. К тому же не надо забывать, что книгу вместе с Миллером писали ещё 2 человека, чей вклад был не менее значимым. Санни Мета, например, в процессе подготовки к написанию книги сыграл несколько сотен раздач на NL200.
Цитата(Winged Guy @ 22.11.2011, 18:57)
По раздаче: соперник редко выкинет на флопе, т.к. за такую доску очень сложно вообще никак не зацепиться (а слабый противник с любым гатшотом будет колить). Тёрн он не выкинет, т.к. его не волнуют шшансы и прочее, т.е. спектр его продолжения на тёрне = спектр продолжения на флопе. И только на ривере мы можем заставить его выкинуть какой-то гатшот или пару, и то если он не усилится.
Если рассматривать вариант бет-чек-бет, то современные "слабые" игроки бет-чек-бет уравнивают по А-хай. При этом если у него пустая (гатшот или овера), то он скорее поставит ривер сам, и мы вынуждены будем пасовать.
Насчёт шансов "зацепиться" за такой флоп, думаю, математически точный ответ сможет дать расчёт диапазонов рук в Flopzilla или подобной программе. Будет любопытно, если кто-нибудь запостит сюда такие результаты.
Другое дело, что у Вас получается несколько странная картина "слабого игрока". По Вашему описанию современные "слабые" игроки настолько сказочные, что будут уравнивать с дырявым стритом даже на тёрне. При этом на ривере они будут блефовать, если на тёрне вы сделаете чек. Выглядит не очень последовательно - если игрок настолько продвинутый, что будет блефовать на ривере, то чего ж он уравнивает флоп и тёрн с дырявым стритом? При всём этом Вы пишете, что игра за последние годы реально изменилась. Вопрос в том, в какую только сторону? По Вашему описанию получается, что в обратную... Кстати, у нас самих здесь туз в качестве старшей карты и натсовое бэк-дор флеш-дро. (Я рассуждаю обо всём этом чисто теоретически, так как, повторюсь, сам не играю.)
Вы, кстати, можете просмотреть форум на сайте smallstakesnolimitholdem.com на предмет обсуждения этого места книги. Возможно, авторы уже отвечали там на такой вопрос. Или Вы можете сами спросить у них об этом. Лично мне было бы интересно прочитать их комментарий
А мне, как бы дерзко это ни звучало, не интересен их комментарий, т.к. я получал комментарии по поводу подобных ситуаций у людей, которым я доверяю в этом вопросе больше.
Картина у меня получается абсолютно реальная - пока есть шансы улучшиться - играем колл, когда шансов нет - пытаемся блефовать. На счет изменений: на мой взгляд изменение в данном разрезе в том, что в 2008-09 можно было забрать банк бет-чек-бетом, а сейчас нет, т.к. никто не выкидывает ничего.
На счет 40к рук. Да, регуляр нл1к может отыграть 40к в минус. Да, рег нл50 может отыграть 40к в ноль (даже не в минус). Я к тому, что если вы пишите книгу о том, как бить нл50-100, и вы реально бьете эти лимиты, я не знаю, как можно отыграть 40к в минус. В ноль - еще как-то допускаю. Про остальных авторов ничего не знаю.
П.С. (важное): я не говорю, что книга плохая, или что я умнее авторов. Я утверждаю, что нельзя слепо полагаться на книгу - надо пропускать через себя и анализировать, что хорошо, а что плохо, что было и что сейчас.
Я к тому, что если вы пишите книгу о том, как бить нл50-100, и вы реально бьете эти лимиты, я не знаю, как можно отыграть 40к в минус.
Мне кажется, что математически - запросто. Если я не прав, пусть математики поправят.
Цитата(Winged Guy @ 22.11.2011, 20:43)
П.С. (важное): я не говорю, что книга плохая, или что я умнее авторов. Я утверждаю, что нельзя слепо полагаться на книгу - надо пропускать через себя и анализировать, что хорошо, а что плохо, что было и что сейчас.
Бесспорно. Это ко всем книгам относится. Сами авторы тоже так говорят.
Я поддержу ВингедГая в вопросе про игру слабого оппонента. На 200 игра сейчас настолько агрессивна, что даже фиши приспосабливаются и начинают играть в неком агростайле, который в целом им несвойственен. Во флоп J89 ставить может и можно, но надо иметь информацию хотя бы о пасе фиша на контбет. Много таких, которые вообще на него не падают, а если мы на таком флопе получаем колл - то все, больше никакой агрессии даже нельзя представить. Он не выбросит ничего и никогда, да еще и сам влепить может, не доехав. По поводу игры в минус - естественно, математики поддержат, даа. По теории вероятностей возможно практически все, вопрос в том, какова вероятность такого события
Я недавно дочитала. Мне понравилось практически все. Конечно, слепо применять нельзя, но некоторые вещи использую, даже на лимитах ниже. Книга годная до степени перечитать через некоторое время. Больше всего на данный момент пришлись ко двору базовые концепции.
Очень хочу приобрести эту книгу. Хотела спросить, а в самой книге есть обозначение всех терминов типа Hl и так далее?
Афина, Вы наверное имели в виду книгу "Секреты пот-лимитной омахи хай-лоу"? Термин HI в этой книге переведён как "верхняя комбинация". Вообще, в обеих книгах я постарался максимально упростить терминологию и сделать её доступной для неподоготовленного читателя, а ко всем специфическим терминам, которые всё же употребляются (за исключением таких базовых как "флеш" или "флоп"), даны поясняющие сноски. Обе книги Вы можете приобрести на сайте издательства www.pokerbooks.su.