fb-, бро, если не трудно, залей пожста воды гальфонда куда-нить, давно их ищу.. буду очень благодарен мои контакты: icq 306087552 email [email protected]
Всем привет, в последнее время играю не очень много, но играю когда игра есть хорошая, потому сегодня сидел на столе нл600 из-за того, что за столом из 5 оппов сидело 4 сочных фиша. Итог того - новый рекордный пот для меня... К сожалению первый пот всегда комом...
В Этом месяце играл не много, около 15рук, профитом похвастаться не могу, потому и не хвастаюсь
... не скромный вопрос... ты же вроде лимит ниже играл?
Привет! Всё правильно - я сейчас играю нл200-100, но в тот день на этом столе была игра уровня нл25 - 4 фишары типа 60/2 и один полурег с которым я и зарубился в этой раздаче
Сегодня столкнулся с реально сложной ситуацией, а именно - мало того что стол был дип стек, так мы ещё и удвоены с оппами, а потому постфлоп надо как следует обдумать: $0.5/$1 No Limit Holdem 4 players
Stacks: CO ($334.89) Hero (BTN) ($405.87) SB ($130.42) BB ($312.09)
Pre-flop: ($1.50, 4 players) Hero is BTN CO raises to $2 ($332.89), Hero calls $2 ($403.87), SB raises to $6 ($123.92), 1 fold, CO calls $4 ($328.89), Hero calls $4 ($399.87)
Всё что я знаю об оппах - так что передо мной сидит довольно вменяемый полуфишь со статами 35/17/ втс 28/3б 6/ рук За первого мы не боимся, понятно что там или АА или что-то вроде гавнодро/гавнопара, но когда я увидел довольно быстрый колл от оппа, которого я ещё не могу читать, я реально растерялся - тк увидев стеки было над чем подумать...А что я бью из того с чем он заколит такой овербет? На столе лежит флешь дро - если он тянет, то ему не по шансам колить овербет, если он с готовой рукой, то не бояться он может только с сильной рукой типа сет+. Представим что я колл и на турне закрывается флеш и опп думает "блин пот такой большой, что я никак не могу тут скинуться! А вдруг я чек а он пуш? Лучше я сам пуш" - пуш! А я что? - понятно должен колить...НО! что я бью?? АК он 3бетил на префлопе и не только АК...
Еще пару часов назад я предполагал так: Быстрый колл ничего не значит, как и долгий, ибо каждый пытается заманивать как умеет. А СО может иметь что-то типа 77, AQпик, AJпик, маловероятно KQ,ТТ и совсем уж нереально АА, КК, флдро без гадшота. Значит нужно опасаться сета семёрок. Почему он сам тогда не пошел оллин, чтобы выбить тебя из банка (ведь флоп оч дровяной), если у него 77? Ведь своим колом он все равно сильно привязался к банку? Короче говоря оч непростая ситуация.
Но буквально минут пять назад у меня случилась точно такая же ситуация (прям копия), только у меня KJ, флоп KJ5, ну стол только длинный. У меня 140 ББ, у него 110ББ примерно. Я порассуждал также и пошел аллин , он кольнул и показал мне младший сет , засранец. Так что сейчас я уже склоняюсь к пасу.
Ну, не томи, что там у него было? Как и вмоем случае сетик?
.А что я бью из того с чем он заколит такой овербет? На столе лежит флешь дро - если он тянет, то ему не по шансам колить овербет, если он с готовой рукой, то не бояться он может только с сильной рукой типа сет+.
Похоже. что по логике ты абсолютно прав. Правда, есть два нюанса. 1. У коллера все же может оказаться дро-дро - QJs или 98s. Против спектра рейзера он имеет около 50%, так что его колл овербета выгоден. А вот почему не рейз? Иногда опп может посчитать, что колла вполне достаточно, чтобы, если уж следом проийдет еще и рейз, то он точно попал в монстра. Правда, даже тогда вроде у него уже нет паса - 280 за 650 - 30% для нулевой игры...Да, похоже, плохое рассуждение. 2. Бывает, что, играя на много столов, опп просто не заметил, что после его колла остается экшн. Грубо говоря, посчитал, что ты уже не можешь переставить - у тебя есть только колл или пас. тогда спектр коллера существенно расширяется - сеты, совпадения по К, дро. На такую случайность я бы положил процентов 20. Итого, при попадении в сет (4р из 5) ты имеешь около 20% на победу. При его ошибке (случай 2) ты имеешь около 70% на победу. В среднем ты имеешь что-то около 30%... Недостаточно для рейза... А вот для колла?
Цитата
Представим что я колл и на турне закрывается флеш и опп думает "блин пот такой большой, что я никак не могу тут скинуться! А вдруг я чек а он пуш? Лучше я сам пуш" - пуш! А я что? - понятно должен колить...НО! что я бью?? АК он 3бетил на префлопе и не только АК...
В случае его пуша на терне тебе придется платить 275 - за - 650, что-то около 30% нужно иметь... Полный пипец... Если замкнется дро, то я бы уже не рассчитывал застать там блеф 1р из 3 и склонялся бы к пасу. А вот если дро не замкнется, то его пуш можно будет истолковать как выдавливание дро, которое возможно как с сетом, так и с оверпарой и даже с дро. И вот тогда бы я уже склонялся к коллу. А ведь он все же может чекануть. И тогда, похоже. нам надо пушить.
Ну не знаю. Может, такую выбрать линию? Коллим. При выходе флеша - пас. При выходе пустой - колл. В случае чека оппа на терне - всегда ставить? Что скажете?
Сколько рассуждений Роман! А в результате предлагаешь заколить оверебет и скинуться на закрывшемся дро? Но ведь если у него комбо дро, то может закрыться стрит, а я буду обращать внимание только на закрывшееся флеш дро - тут я и попадаюсь (практически исключаю ситуацию что он играет много столов и не заметил) Это чрезвычайно маргинальная ситуация, именно из-за очень глубоких стеков. И, думаю, что тут вероятность слоуплея или руки не слабее моей уж очень велика, тк парень колит овербет...Даже если я впереди дро, то оно срастётся в 40-50прц случаев, ибо думаю там будет комбо дро скорее всего, далее если у него сеты, то я тяну мёртвую практически...Так зачем рисковать 350 для того чтобы поделить или катать монетку? Я могу кидать флип на 100бб и то, если уверен что какое-то количество раз опп ещё и выкинет и мы не будем катать, а тут мы так раскачиваем дисперсию, что это уже не нужно просто, ну мне по-крайней мере... В общем было много разных мнений ещё и на другом форуме, где я её выложил и большинство признались, что там выкинут скорее. Я сделал так же. На 100бб заколил бы немного подумав - но на такие стеки не решился
А вот и результат: $0.5/$1 No Limit Holdem 4 players
Stacks: CO ($334.89) Hero (BTN) ($405.87) SB ($130.42) BB ($312.09)
Pre-flop: ($1.50, 4 players) Hero is BTN CO raises to $2 ($332.89), Hero calls $2 ($403.87), SB raises to $6 ($123.92), 1 fold, CO calls $4 ($328.89), Hero calls $4 ($399.87)
Лично я по розыгрышу положил бы СО комбодро с высокой вероятностью или сет с невысокой вероятностью и скорее всего выкинул бы при таких стеках. Со 100ББ и меньше сказал бы колл. Классная раздачка!
Лично я по розыгрышу положил бы СО комбодро с высокой вероятностью или сет с невысокой вероятностью и скорее всего выкинул бы при таких стеках. Со 100ББ и меньше сказал бы колл. Классная раздачка!
Спасибо! Мне тоже она очень понравилась - ибо ну очень редкая и нестандартная ситуация Хе, и в правду никто не положил тут оппу КТ
в догонку рассуждений Романа о дро-руках. Руки типа 8-9 пик,9-J пик или J-Q пик (+ флеш-дро+гатшот) вполне могут сыграть колл. Смысл прост: очевидно, что сет они своим пушем не сфолдят, а вот затащить еще одного оппа в банк с двумя парами им как бы и выгодно.
Суть однако в том, что и против этих рук боевая. Т.е. против стрит-флеш дро 50 на 50 с небольшим перевесом туда, против флеш-дро+гатшот примерно 55 на 45 сюда.
А вот почему сеты тут будут заманивать я так и не понял. Мне кажется какое-то комбо-дро у коллера будет гораздо чаще.
Сколько рассуждений Роман! А в результате предлагаешь заколить оверебет и скинуться на закрывшемся дро?
В смысле - хватит здесь на умняке сидеть, что ли?! И должен заметить, что именно такой сценарий выиграл бы тебе денег. Причем, ели бы опп чеканул терн, то вообще очень крупный банк. разве это плохо?!
Цитата
И, думаю, что тут вероятность слоуплея или руки не слабее моей уж очень велика, тк парень колит овербет
Ну да. Мы положили на это 80% в рассуждениях.
Цитата
Даже если я впереди дро, то оно срастётся в 40-50прц случаев,
Во-первых, на терне это случится в два раза реже, а именно там ты и будешь действовать. И потом, мы же это учитываем, когда кладем спектр.
Цитата
Так зачем рисковать 350 для того чтобы поделить или катать монетку?
Ответ на этот вопрос я и давал в своих комментариях.
Цитата
Да, такую руку ему не клал никто )))))
Она присутствовала в спектре, который я считал. Еще раз, не кладите рук, размышляйте спектрами. Это выгодно.
Цитата
Руки типа 8-9 пик,9-J пик или J-Q пик (+ флеш-дро+гатшот) вполне могут сыграть колл. Смысл прост: очевидно, что сет они своим пушем не сфолдят, а вот затащить еще одного оппа в банк с двумя парами им как бы и выгодно.
Суть однако в том, что и против этих рук боевая. Т.е. против стрит-флеш дро 50 на 50 с небольшим перевесом туда, против флеш-дро+гатшот примерно 55 на 45 сюда.
Если у тебя "боевая", но при этом тебе надо ставить 400 за 530, то ставить обязательно! Боевая - это повод не для паса или колла, а для того, чтобы посчитать ответ банка.
Ну да, Роман, есть не мало аргументов за колл, после того как ты всё расписал тут. Теперь я реально запарился - надо было колить или сфолдить... Но колл овербета - это нестандартное решение от оппа, потому не имея ридсов на него, чаще положу его на монстра нежели на то что он фиш и заколит тут дро... Но всё таки не думаю что фолд в такой ситуации преступление Спасибо за ответы!
Хорошо. Поставим вопрос по-другому. Сколько процентов на победу тебе нужно иметь для колла? С младшим сетом заколлил бы?
Колл с позицией, даже на овербет, это просто одно из игровых действий, которое имеет свои плюсы и минусы. Думается здесь, что он бы чеканул терн, и. действую по плану, ты бы выиграл большой банк. Если бы, как ты предполагал, он все же решился бы на терновый оллин, вы бы поделили. Однако раздача действительно интересная, и решение действительно крайне пограничное. В живом кеше я бы с большей уверенностью коллировал, потому что имел бы возможность следить за оппом. Здесь - не знаю. Полная граница...
От ТАГа к ЛАГу нл100-нл1к
12.5.2009, 13:22
, засранец. Так что сейчас я уже склоняюсь к пасу.
