ПОЛИТИКА, Может хватит разделений по темам и компромиссов?! Опции

[АМА]

Хуйня вызвана кретинским украинским правительством

А как же знаменитое уже от Стрелкова:
Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьез: уничтожать диверсионные группы правосеков

[Iva]

Я просто помню как разгоралось по мелочи. Потом начали летать самолеты. Потом танки. Ну и понеслось.

[Mona]

[АМА]

Я просто помню как разгоралось по мелочи. Потом начали летать самолеты. Потом танки. Ну и понеслось.

Ир, твои воспоминания против таких же воспоминаний одного из главных действующих лиц конфликта. Ты бы на моем месте кому поверила больше?

[Iva]

Ир, твои воспоминания против таких же воспоминаний одного из главных действующих лиц конфликта. Ты бы на моем месте кому поверила больше?

Ты знаешь, на самом деле можешь верить кому хочешь. Я понимаю Донбасс, почему они не захотели подчиняться новой власти. Ретроспективно если глянуть - посмотри, сколько ненависти, их же за людей не считают. Открыто уже пишут, что они типа там пришлые, пусть уезжают. Ты думаешь, с Крымом было бы иначе? Да тоже самое. Коренное население - это татары, а русские - понаехавшие оккупанты. Это ведь все в методичке прописано, везде одно и тоже. А ты помнишь, как людей скотчем к столбам приматывали, на колени ставили? Кто это начал? Уж точно не на Донбассе. А "самка колорада"? Как же можно осуждать этих людей за сопротивление?

[АМА]

Блин, я тебе про слова человека, который сам признается, что развязал там войну, а ты мне про ролики из интернета. Если ты 29-го до Коломенской доберешься как планировала - много еще "интересного" расскажу из того, что тут написать не могу.

[Iva]

Блин, я тебе про слова человека, который сам признается, что развязал там войну, а ты мне про ролики из интернета. Если ты 29-го до Коломенской доберешься как планировала - много еще "интересного" расскажу из того, что тут написать не могу.

Леша. Ты ведь понимаешь, что в такой ситуации приходится или договариваться, или воевать. С Донбассом кто-то пытался договориться? Их хотели через колено переломить.
А чем тебе ролики из интернета не нравятся? Они ведь не постановочные. Я почему-то когда на это все смотрю, сразу Дни Турбиных вспоминаю.

Ты перечитай, между прочим, его слова.

Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных.

Откуда взялись бы "убитые, обожженые, арестованные"? То есть где-то подавили, а на Донбассе люди сумели организоваться. Я нашла любопытный текст:

Поскольку я, волею судеб, был вовлечён в процессы вокруг Донецкой и Лугаской народных республик ещё до начала воооружённой фазы восстания, я дам свой небольшой комментарий к выступлению Игоря Ивановича.
Дабы развеять и опровергнуть морок ложного утверждения о том, что "Россия, российские спецслужбы и лично ФСБшник Игорь Стрелков, путём хитрого плана, якобы раздули огонь восстания на Донбассе".

А желающие, в принципе, могут и сами найти косвенные подтверждения моих слов в интервью Игоря Ивановича, которое я настоятельно рекомендую прочитать до ознакомления с моими тезисами.
Вопросы, как и всегда, можно задать в комментариях.


1. Восстание на Донбассе зрело очень долго и постепенно. Первые выступления в Донецке, Луганске и массе других мелких городах происходили постоянно, каждые выходные, начиная ещё с конца февраля 2014 года. Уже к середине марта вокруг Донецка выросли импровизированные блок-посты, на которых несли вахту жители города. Пусть и без оружия, но уже решительно настроенные на защиту своего города.
В Луганске первое достоверное применение огнестрельного оружия и вообще было зарегистрировано в ночь после вооружённого переворота в Киеве, когда националистически настроенные подростки, связанные с партией "Удар", устроили перестрелку перед Луганской ОГА.
После чего палаточный городок возле центральных административных зданий Луганска уже не сворачивался ни на один день.

2. Вооружённое восстание на Донбассе началось не с захвата РОВД города Славянска 12 апреля 2014 года, который провёл отряд Стрелкова, а с захвата здания СБУ в городе Луганске (днем 6 апреля 2014 года) и с захвата здания СБУ в городе Донецке (в ночь с 7 на 8 апреля 2014 года). К моменту приезда Стрелкова из Крыма захваты административных зданий прошли в Краснодоне, Красном Луче, Торезе, Макеевке, Горловке - и массе городков помельче. Практически в каждом из этих городков милиция без сопротивления сдавала оружейные комнаты восставшим.
Стрелков чётко перечисляет в своём интервью, что захватил лично он: Славянск, Краматорск, Дружковку и Константиновку, помог Безлеру с захватом власти в Горловке.

2. Основная масса стрелкового оружия была захвачена в СБУ города Луганска. Там сразу смогли вооружить целый батальон. Причём захватили всё, включая склад мобрезерва, на котором были и гранатомёты, и снайперские винтовки, и ПЗРК. Стрелков на этом фоне был очень слабо вооружён.
Поэтому, вплоть до середины мая, "становым хребтом" вооружённого сопротивления на Донбассе был Луганск - именно его арсеналы сдерживали массированное применение спецподразделений СБУ и частей ВВ - Киеву просто некем было разогнать 500+ вооружённых бойцов, да ещё и прикрытых "живым щитом" из защитников СБУ, перекочевавших из палаточного городка возле Луганской ОГА.

3. Основные поставки тяжёлой техники, которую начало использовать ополчение, вплоть до начала работы "военторга" шли с украинских складов в Артёмовске, Соледаре и... из частей 25-ой аэромобильной бригады. За тривиальное бабло. Которое поступало, в силу объективных причин, в основном из Донецка. От преступных и бизнес-кругов, которые очень быстро начали повальное вооружение всех желающих держать оружие.
Поэтому-то "Оплот" и "Восток" не подчнялись Стрелкову вплоть до середины июля - посылка Абвера в Донецк мало что решила в балансе сил в Донецке, а Безлер в Горловке уже начал свою собственную игру, о чём Стрелков и пишет в своём интервью.
Уже к середине мая донецкий гарнизон на фоне гарнизона Славянска был достаточно неплохо вооружён и действовал автономно. Первый прорыв ВСУ через Карловку был купирован исключительно силами "Востока" и "Оплота", без помощи Стрелкова и "военторга".
Конечно, уже к концу мая, после первого крупного столкновения с ВСУ группы Безлера под Волновахой (10 погибших и 20 раненых, 22 мая) лавочку "укровоенторга" прикрыли, но весь апрель и май именно укровоенторг снабжал оружием Донецк и, отчасти, Луганск.
Ну а потом уже, без помощи сидевшего в окружении Стрелкова, оружие понемногу расползалось по мелким городкам и сёлам.

4. Поставки "военторга" на Стрелкова начались 12 июня 2014 года. Именно тогда были замечены первые танки Т-64 в Снежном. Вплоть до этой даты влияние "военторга" на ситуацию в Славянске было минимальным. То же касается Луганска и Донецка. Если вы хотите что-то "подозревать" - подозревайте от этой даты.

5. Данное интервью - личное мнение отставного полковника ФСБ России. В котором он, тем не менее, чётко говорит, что всё произошедшее в апреле-июле - это его личная инициатива. А отнюдь не тщательно выстроенная спецоперация ФСБ или ГРУ ГШ РФ.

6. Скажите, вы бы сами оставили свою семью на обычной, всем известной квартире в Москве, где бы её нашли первые же украинские журналисты, если бы вы были частью тайной спецоперации?
Вы бы жили сейчас где-то на конспиративной квартире, если бы вы с самого начала, в тиши кабинетов ФСБ и ГРУ ГШ РФ планировали бы сложную и комплексную операцию по разворачиванию вооружённого восстания в соседней стране?
Или это и в самом деле выглядит, как:

"Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобождён, я тоже несу ответственность."

Я это всё видел изнутри. И - активно в этом "смешивании карт" участвовал. И, поэтому тоже несу за всё произошедшее личную ответственность.

К сожалению, миром правит не тайная ложа, а явная лажа, как говорил мой старый друг.
Фактор Стрелкова, фактор мощного освободительного восстания на Донбассе в мире не просчитал никто.
Основным критерием для США был простой вопрос: "Создаёт ли Россия сеть подполья и партизанских отрядов на территории Украины?"
Ответ американской разведки был однозначен: "Нет, не создаёт".
Вывод американцев: "Восстание на Юго-Востоке - невозможно".

И тут происходит невозможное.
Впрочем, читайте сами.
Там написана правда. Стрелков мог промолчать, но он не врёт. Ни в одном слове.

alex-anpilogov.livejournal.com/17054.html

[Iva]

Минутка Бориса Немцова на украинском ТВ:

http://youtu.be/STyhlR-twkk?t=7m34s

[avpog]

Статья про российскую судебную систему в моем любимом журнале - мне показалась интересной.

[Eletto]

Кто-то там спрашивал кто такие либерасты , попалось в интернете

Либераст — это не политический выбор, а способ мышления. Чтобы по праву быть либерастом, простой толерантности к однополым бракам и Новодворской мало, главное для него — не сами идеи (по-настоящему идейный человек ежедневно работает на воплощение идеи), а возможность пользоваться идеями для собственной психологической разгрузки. Либераст прикрывает мнимой идейностью обыкновенную быдлячью ненависть', неистово отстаивая единственно верную точку зрения, то есть свою, впрочем как и все упоротые и фимозные.

Либераcтов можно поделить на несколько групп. Одни, не предлагая ничего существенного, просто обсирают все кругом. Такие люди как правило не хотят думать о реальных проблемах и не могут предложить никакой позитивной программы, зато все обосрать — всегда пожалуйста. Эталоном для них, естественно, является Запад, где текут молочные реки, а дороги выложены бесплатным сыром.

Другие навсегда застряли в советском прошлом и обсирают совок. Если напомнить им, что Союза нет уж более 20 лет, они начнут искать совок в воздухе, в еде, вообще где угодно — кроме зеркала. У таких каждое утро из под кровати ворует тапочки Сталин, а кровавая гебня ссыт в лифте с целью сделать жизнь невыносимой.

[Pollza]

здравствуйте, товарищи.
я не то, чтобы прям читаю все, что вы тут все пишете, но время от времени просматриваю эти вот ваши жаркие дебаты.
и знаете, поймала себя на мысли, что, можно сказать, рада за всех участников и даже немного завидую.
если у вас есть время, и силы, и желание, и возможность разводить все эти вот яростные срачи на абстрактные темы, значит, думается мне, в жизни нет более актуальных проблем, требующих личной и полной вовлеченности. разве это не здорово.
так что сритесь себе на здоровье, должно же быть какое-то напряжение в жизни и способ канализации излишков энергии.
и вам радость, и нашему дорогому сайту профит.

[Gran]

и вам радость, и нашему дорогому сайту профит.

Профит ###############. Под такой базар все нормальные люди свалят, сайт превратится (уже превращается) в филиал нищебродовских соц.сетей.

[Pollza]

любая движуха это профит по умолчанию.
движуха на актуальные и злободневные темы - профит вдвойне.
из-за форума никто не свалит. кому неинтересна эта ветка - просто ее не читают, ты не знал о такой опции?
и хватит уже выступать на тему соцсетей. твое право не любить и игнорировать что угодно, но категоричные заявления о том, в чем вообще ничего не понимаешь - это по меньшей мере смешно.

[Gran]

и хватит уже выступать на тему соцсетей. твое право не любить и игнорировать что угодно, но категоричные заявления о том, в чем вообще ничего не понимаешь - это по меньшей мере смешно.

Я действительно не понимаю соц.сети, посмотрел - брезгую. Я понимаю в деньгах и в карточных играх. Так вот, соц.сети - это не то место, где нужно искать деньги в карточных играх.

[Roman Shaposhnik...]

Я действительно не понимаю соц.сети, посмотрел - брезгую. Я понимаю в деньгах и в карточных играх. Так вот, соц.сети - это не то место, где нужно искать деньги в карточных играх.

А тапочки по утрам на месте?

[Gran]

А тапочки по утрам на месте?

Белые подыскиваю. А с какой целью интересуетесь?

[avpog]

А тапочки по утрам на месте?

это не то место, где нужно искать деньги

[avpog]

Госдума сегодня приняла закон, который разрешает рекламу вина, в том числе шампанского, произведенного в России из выращенного на ее территории винограда, на телевидении и радио.

[Iva]

Я, кстати, позавчера пила красное сухое из Краснодарского края, очень понравилось.

[Iva]

Вот ссылка на все выпуски Белой Книги по Украине. На английском.