ПОЛИТИКА, Может хватит разделений по темам и компромиссов?! Опции

[VladVV]

С интересом послушал интервью на "эхо мск"
с Георгием Мирским. Вызывает уважение этот дедушка.

[Iva]

Ты обиделась на слово "патриот"? Что же в нем обидного, странная реакция

Слово патриот - обычное, а слово "патриот" - ругательство. Русский язык такой русский язык.

Я же в какой-то момент перестала читать некоторые ветки, где ты не то что в мелкий троллинг, а и вовсе в прямые оскорбления людей скатилась

Да, я была сильно неправа. Теперь жалею. Где еще предоставится возможность поговорить по душам с людьми откровенно нацистских взглядов. В других местах за половину, нет, даже за треть того, что они наговорили их бы забанили. А здесь можно было с ними разговаривать свободно, редкая возможность на самом деле.

Больше не буду засорять тематическую ветку, сорри.

[Eletto]

Цитата(Iva @ 20.1.2015, 16:37) *
Прикинь, да? А вот мне кажется, что ты мешаешь советы, что посмотреть, с политикой и мелким троллингом.
Это неприятно читать. А то, что мне неприятно, я стараюсь не делать. Всех благ.
Фильмы я посоветовала действительно хорошие с моей точки зрения. Так получилось, что они - последние из просмотренных. Ты обиделась на слово "патриот"? Что же в нем обидного, странная реакция. Но ты и правда тогда лучше не читай меня. Я же в какой-то момент перестала читать некоторые ветки, где ты не то что в мелкий троллинг, а и вовсе в прямые оскорбления людей скатилась. А я лучше буду раздачи твои читать и учебные материалы. Тебе тоже всего доброго.

где ты не то что в мелкий троллинг, а и вовсе в прямые оскорбления людей скатилась. А я лучше буду раздачи твои читать и учебные материалы.

Настя, там люди признались в том что солидарны с мыслью в том, что все кто живет на юго-востоке , это как тараканы на кухне , которые когда-то заселились.
Не сразу или позже человек первый начал оскорблять. На что Ива ответила. Поэтому это как-то логично.
И вообще все в сообществе промолчали, как буд-то ничего не было.

Но 85% это абсолютно устраивает. Люди согласны, люди не хотят ничего менять, люди продолжают оставаться насекомыми, только вот в последнее время еще и гордиться этим пытаются перед другими муравейниками.
Как-то так.

Как они должны менять? Вся либеральная часть только об этом и говорит. На словах все просто. Я уже говорил о том, что все всё понимают, что эти воруют , те воруют и другие подобные проблемы. Но как менять? Откуда это могут знать среднестатистические жители провинции?
Все говорят нужно сделать , а как? И предлагают почти один вариант - революцию.
Только это жизнь. А все что пишут в интернетах, не более чем слова. Уверен, те кто все агитируют и высказывают свое возмущение, дома останутся или заграницу переедут и на все будут наблюдать через стрим, при этом охая и ахая. И также дальше продолжат писать свои возмущения в фейсбуках и твитерах. А страдать будет простой народ. У нас же вон через одного одни политологи и все знают как и что лучше сделать.

[avpog]

Так тыне понял моего вопроса. Что удивительного в том, что культуролог критикует кино?

Я написал "Любопытно", а не "Удивительно".
Я употребил слово "Любопытно" потому, что г-н Быков является активным критиком действующей власти, которая в свою очередь активно атакует этот фильм. Поэтому по идее можно было бы ожидать от Быкова полное "одобрямс".
А он поступил так как и должен был поступить нормальный человек в его ситуации - просто высказал свое профессиональное мнение.

[Roman Shaposhnik...]

Я написал "Любопытно", а не "Удивительно".
Я употребил слово "Любопытно" потому, что г-н Быков является активным критиком действующей власти, которая в свою очередь активно атакует этот фильм. Поэтому по идее можно было бы ожидать от Быкова полное "одобрямс".
А он поступил так как и должен был поступить нормальный человек в его ситуации - просто высказал свое профессиональное мнение.

Хмм... Так тебе любопытно, что Быков оказался нормальным человеком? Ты ожидал другого?

Только это жизнь. А все что пишут в интернетах, не более чем слова. Уверен, те кто все агитируют и высказывают свое возмущение, дома останутся или заграницу переедут и на все будут наблюдать через стрим, при этом охая и ахая. И также дальше продолжат писать свои возмущения в фейсбуках и твитерах. А страдать будет простой народ.

Фейсбук, твитер итд - это просто современные методы коммуникации. Когда-то таким методом коммуникации была грамота. И она тоже вызывала крайне негативное восприятие в том мире, где была внове. И чернокнижников жгли на кострах.
Больше скажу. Те, кто жгли на кострах чернокнижников, когда-то были сжигаемы сами. Когда лет за девятьсот до "мглы средневековья" несли христианскую, втч и православную веру, в наш мир. Ну итд.
А что хочется отметить. Меняются только личины происходящего, а война идет все та же. Все те же жертвы и все те же губители. И каждый раз одинаков наш выбор - кто мы? Безотносительно сиюминутной пены происходящего.

Насчет "заграницы" начал писать и стер. Очень большая тема.

И вот еще, Элетто. Не будь "простым народом". Становись Элетто. От страданий, правда, это тебя не избавит - скорее, наоборот.

[avpog]

Хмм... Так тебе любопытно, что Быков оказался нормальным человеком? Ты ожидал другого?

Я не являюсь его поклонником и не слежу за ним внимательно, поэтому не исключаю другого варианта.
Вообще, в этой ситуации есть тонкость. Если бы он дал полностью положительный отзыв, то мне трудно было бы обвинить его в предвзятости, т.к. он критик - профессионал в этой области, а я программист - не профессионал в вопросах искусства. Т.е. его мнение вполне могло бы оказаться хорошим профессиональным анализом.

Я очень рад что в данной ситуации Быков повел себя как нормальный человек. Чем больше людей будут так делать тем лучше мы будем жить.
Хочу заметить что этот навык (вести себя как нормальный человек) доступен далеко не всем как из лагеря поддерживающих власть, так и либеральной оппозиции. И это беда.

[АМА]

Полностью согласен. Беда. У меня отсюда следующий вопрос - почему у нас она настолько ярко выражена? Был за свою жизнь в Азии и в Европе. В нескольких странах и там, и там. Где-то жил, где-то туристом. Но вот такой надрыв и желание поделиться на своих-чужих по любому поводу только у нас тут вижу.

[Roman Shaposhnik...]

Полностью согласен. Беда. У меня отсюда следующий вопрос - почему у нас она настолько ярко выражена? Был за свою жизнь в Азии и в Европе. В нескольких странах и там, и там. Где-то жил, где-то туристом. Но вот такой надрыв и желание поделиться на своих-чужих по любому поводу только у нас тут вижу.

А потому, что в России началась гражданская война. Употребляю этот термин не в литературно-пафосном смысле. Общество расколото по корневым вопросам. Мы больше не исходим из того, что мы один народ. Мы два народа, и мы в состоянии войны. В такой ситуации не только конструктивный диалог невозможен. В такой ситуации центробежная сила противоречий раскалывает общество сильнее и сильнее.

[avpog]

А потому, что в России началась гражданская война. Употребляю этот термин не в литературно-пафосном смысле. Общество расколото по корневым вопросам. Мы больше не исходим из того, что мы один народ. Мы два народа, и мы в состоянии войны. В такой ситуации не только конструктивный диалог невозможен. В такой ситуации центробежная сила противоречий раскалывает общество сильнее и сильнее.

Очень отрицательно отношусь к подобным размышлениям. Не нравится то что они несут в себе деструктивный, разрушительный характер и настрой. А для улучшение жизни должна быть целеустановка на созидание.

[Arlley]

Очень отрицательно отношусь к подобным размышлениям. Не нравится то что они несут в себе деструктивный, разрушительный характер и настрой. А для улучшение жизни должна быть целеустановка на созидание.

Присоединяюсь полностью.

Гуру субъективен.
В России не два, не один, а много народов. И у каждого представителя каждого народа по конкретному вопросу может быть своё мнение. Не нужно столь категоричных делений на "белых" и "красных". Просто каждый должен стать чуточку добрее и терпимее.

[Roman Shaposhnik...]

Очень отрицательно отношусь к подобным размышлениям. Не нравится то что они несут в себе деструктивный, разрушительный характер и настрой. А для улучшение жизни должна быть целеустановка на созидание.

Не катит, Авпог. Больше не катит. Есть профилактика и есть хирургия.
Понимаю твой ход мыслей и твои иллюзии. Более того, я им сочувствую. Даже разделял их еще совсем недавно. Но больше не разделяю.

Присоединяюсь полностью.

Гуру субъективен.
В России не два, не один, а много народов. И у каждого представителя каждого народа по конкретному вопросу может быть своё мнение. Не нужно столь категоричных делений на "белых" и "красных". Просто каждый должен стать чуточку добрее и терпимее.

Субъективны вообще все.
Можно спорить о легитимности применения понятия "народ" в моем утверждении. Можно даже согласиться, что оно спорно. Но суть аргументации, думаю, понятна. Я действительно испытываю ощущение, что происходит раскол на два народа. Именно на два. Можно назвать их не "народы", а "этносы", если так покажется правомернее. Даже имею догадки, как и почему это произошло.
И да - это все мое субъективное мнение. Объективного вообще не бывает.

И повторюсь, как в прошлом тезисе. Не катит больше все это - "целеустановка на созидание", "чуточку терпимее" итд. Да вы и сами знаете. Даже на примере нашей Игры. Десять лет наших совместных созиданий перечеркнуты нагло и цинично. Теми, кто ничего не создает.
Сорри, посчитал - пятнадцать лет.

[avpog]

Не катит, Авпог. Больше не катит. Есть профилактика и есть хирургия.
Понимаю твой ход мыслей и твои иллюзии. Более того, я им сочувствую. Даже разделял их еще совсем недавно. Но больше не разделяю.

Я думаю "как вы лодку назовете, так она и поплывет". Чем больше людей постоянно будут говорить "все плохо, нужна гражданская война" чем ближе она к нам будет.

[Roman Shaposhnik...]

Я думаю "как вы лодку назовете, так она и поплывет". Чем больше людей постоянно будут говорить "все плохо, нужна гражданская война" чем ближе она к нам будет.

Авпог, ты же хорошо читаешь тексты. Не нужна гражданская война. Она уже идет.

[avpog]

Авпог, ты же хорошо читаешь тексты. Не нужна гражданская война. Она уже идет.

Пока идет в твоем сознании. И еще в чьем-то. Не хотелось бы чтобы началась у меня по окном.

[Mona]

Пока идет в твоем сознании. И еще в чьем-то. Не хотелось бы чтобы началась у меня по окном.

А тебе не кажется, что любой ресурс, в том числе наш сайт - это тоже отличный срез общества. Причем, в нашем случае - не самого дурного общества.

[avpog]

А тебе не кажется, что любой ресурс, в том числе наш сайт - это тоже отличный срез общества. Причем, в нашем случае - не самого дурного общества.

Однозначно срез и однозначно далеко не самого дурного. Но в процентном отношении полную картину в стране не отражает.
==========
Сегодня посмотрел интервью Познера с Натальей Солженицыной (в записи, программа была 16 декабря) - интересно было послушать, в т.ч. и мнения по вопросам Украины и Крыма, для меня несколько неожиданные.

[Mona]

Однозначно срез и однозначно далеко не самого дурного. Но в процентном отношении полную картину в стране не отражает.

Но ты ведь не считаешь себя усредненным русским? Положа руку на сердце, разве ты не относишь себя к лучшей части гражданского общества? Так почему тебя должны волновать общие проценты тогда?

[avpog]

Но ты ведь не считаешь себя усредненным русским? Положа руку на сердце, разве ты не относишь себя к лучшей части гражданского общества? Так почему тебя должны волновать общие проценты тогда?

Наверное это бы очень польстило моему эго - сказать: "Я - лучшая часть российского гражданского общества". Но это совершенно не соответствует действительности.
Если бы я был той самой частью того самого общества я должен был бы бегать по Москве с кубами Навального и агитировать людей; увидев как где-то рубят лес, поднимать на уши всю округу, выходить с плакатами и чего-то требовать; надеть на голову голубое ведерко и бродить по Москве в качестве одиночного пикета против засилия мигалок; постоянно рассказывать на всех углах что должны и чего не должны делать госчиновники; и делать для общества много других дел, полезных и не очень.
Но, я не такой. Я живу,работаю, отдыхаю, ращу детей, помогаю родным и близким, знакомым по помогаю по мере сил и возможности. Рома как-то писал про круги ответственности (1 круг семья и т.д.) Вот меня честно говоря хватает только на два круга, о которых я написал выше.
Единственное действие которое как мне кажется можно причислить к теме "гражданское общество" которое я сделал за последнее время - проголосовал за 20 коррупционную поправку на сайте инициатив. Думаю что это правильная тема, хотя тоже есть нюансы с ней.

[Eletto]

Пока Mona тут.
Насть, чего у вас за история про полную или неполную блокировкy многих сайтов? Слышал , что делается под выборы ? Расскажи так сказать из первых уст.
Вообще ваша страна для меня загадка. Как-то живете тихо и спокойно, никаких волнений, скандалов - как так получается? Слышал , что вроде бы все неплохо, но есть и свои проблемы? У вас там нет никакой оппозиции? Или Лукашенко на корню все прекращает?

[Roman Shaposhnik...]

Но, я не такой. Я живу,работаю, отдыхаю, ращу детей, помогаю родным и близким, знакомым по помогаю по мере сил и возможности. Рома как-то писал про круги ответственности (1 круг семья и т.д.) Вот меня честно говоря хватает только на два круга, о которых я написал выше.

Точно, Авпог. Дело именно в этом. Уже несколько раз хотел написать, но все как-то сложно получалось и громоздко. А ты подсказал сейчас формулировку.

Если вводить что-то типа "социальных кругов ответственности", то получается так: лично я - мои ближайшие родные - мои родственники - мои друзья - мои товарищи - мои коллеги (тут уже речь о полноценном бизнесе) - мои соседи по дому - улице - городу - стране - миру. Можно спорить о порядке кругов, но суть все равно такая.
По мере роста наших возможностей мы последовательно захватываем все более дальние круги. Входим и начинаем в них творить. В принципе, чем более дружественна среда, тем более комфортен качественный переход в следующий круг (это я вообще возьму на заметку к своему большому посту, который конспективно готов, но написать никак не могу). В каком-то смысле, здесь имеется определение "дружественности социума" - чем он дружественней к индивиду, тем проще происходит переход в следующий круг (возможно, вообще в дружественном социуме такой переход поощряется).

Здесь я вообще начинаю по конспекту своего поста шагать. Переход в следующий круг - это как квантовый переход в физике. Он мало того, что требует избыточной энергии, он также требует очень странной вещи - органической личной необходимости оказаться в следующем кругу ( у Аристотеля было нечто похожее: движение вещи описывается энергией, положением и целью движения). Короче, любой переход на следующий круг требует накопленного избытка энергии и в любом случае испытание. В большинстве своем люди стараются избегать таких переходов, что является метафизическим оправданием эгоцентризма.
Вдобавок еще на этом пути есть нечто особое. Похожее на "туннельный переход" в той же квантовой физике. Это переход в круг "мои коллеги" - в первый круг ответственности, где отсутствует личная связь. Этот переход вообще дается единицам. (Знаете, на что похоже? На переход в 8 чин в российской статской чиновной иерархии. Тяжелейший переход).

Так вот теперь о нашей беседе. Как это устроено в России.
В первом круге человеку можно гармонично жить хоть в аду. Круг индивидуальной ответственности вообще слабо реагирует на сложную систему социума.
Чем дальше продвигаешься по кругам, тем более взаимодействуешь с социумом. Но социум в целом находится на низких кругах социальной ответственности. Чем дальше движешься, тем дисгармоничнее твои отношения с "корневым" обществом. Могу предположить, что более-менее гармонично можно взаимодействовать с людьми из соседних кругов. Разрыв в два круга делает людей "людьми с разных планет".
И начинает играть значение,в каком круге находится "корневое" общество (84%?). Оно как бы задает тот "социальный круг", находясь в котором ты будешь "своим".
Чем выше круг, в котором находится "корневое общество", тем выше развитие индивидуума и всего общества "в целом". Ну, и наоборот.

Авпог, ты просто еще не перешел в "соответствующий" круг. В круг тотального отчуждения. Я этот переход совершил в районе 2008-2011 годов. Там просто другие горизонты совсем видны становятся (а какие-то, безусловно, исчезают). До 2008 года я готов был подписаться под большинством твоих слов.
Отчасти поэтому я за тебя переживаю. Трудно сказать, чего тебе желаю - остаться в своем круге или перейти в следующий. Наверное, само решится.

Если вдруг кто не читал последний мой пост http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/14424.htm