Майдан-Киев-Украина-февраль 2014, Что происходит на самом деле? Опции

[Gilgul]

Я знаю кто реальный виновник. Обезьянка Барак и его мерзкие прихвостни. А остальные, кто бы это не был, правый сектор, нынешняя украинская власть или еще кто, это всего лишь инструменты.

А ты там был? Или тебе только рассказывали?

Ну вот. О чем еще говорить.
Нет, я там не был. Смотрел стрим онлайн практически с самого начала. Ну и потом знакомые рассказывали.
П.С. "Обезьянка Барак" - ты просто фанат США

[toNN]

Кто смотрел сериал американская история ужасов наверное помнит, а кто не смотрел расскажу.
Есть там персонаж один. Рабовладелица, которая провела много времени в гробу, а вытащили ее в наше время. Так вот смотрит она телевизор и видит Барака и причитает: О боже милостивый, неужели ты покинул эту некогда гордую страну.
Ну это так для поднятия настроения.

Ладно не хочешь писать не пиши. Мы ведь все знаем, что дом профсоюзов подожгли диверсионные отряды Путина. А правый сектор не при делах.

[Gran]

Во-вторых, ресурс не российский, а частный. Проблем с языком вообще не вижу. Российские продукты и найти уже тяжело (супермаркеты от них отказываются, так как люди их и правда не покупают). Газ "употребляю" исключительно реверсный из Венгрии

Как меня заебала эта тема! Да, Ир, скажу сразу, удалял не я. Но мата в твоем комменте действительно было дохуя. Гилгул, употреблять в дискуссии слова, которые оскорбляют оппонента - тоже далеко не гуд.

Аргументы toNN'а также не выдерживают критики. Да и контраргументы Гилгула. Ресурс, безусловно, частный, и никак не позиционируется в качестве гласа народа или, упаси Б.г, власти, тут я полностью согласен. А вот насчет российских продуктов... Что-то не покупать для себя из каких-то политических соображений хорошо описывается детской фразой "Назло папе пойду без шапки и уши отморожу!". Это присоединение к экономической блокаде? Вы понимаете, насколько экономика России зависит от экспорта продуктов питания (если не считать рыбные и крабовые ресурсы, которые Украина вроде и так не особо закупала)? А газ ты "употребляешь" не по своему выбору. По идее тебя вообще не должно ебать, откуда он взялся, если он есть и не подорожал. И, к последнему посту. toNN, ты не пользуешься американскими товарами из идеологических соображений? Тогда уж и кино смотри только российское или китайское.

И цитата из Аркадия Райкина: "Слушал я вас долго и упорно, и наконец понЯл. Ну и дураки же вы все!" Вся истерия с Крымом происходит от двух вещей:
1) идиотизма крымчан, которых украинская власть уже наебывала, а российская - еще нет. Слово "еще" ключевое.
2) имперских амбиций российских властей и тупости украинских.

Как это могло бы все выглядеть по уму. Референдум в Крыму в присутствии украинских (на момент референдума территория принадлежит Украине) и международных от ООН наблюдателей. Вопрос только один, хочет ли Крым отделиться от Украины. О вхождении в состав России вопроса быть не должно, россиян никто не спрашивал. Если большинство, по правилам проведения референдума, за отделение, запускается под контролем ООН процедура. И пусть независимая республика Крым устанавливает свои правила, законы, строит экономику... Размещает за бабки военные базы (чьи хочет, кто больше даст), занимается курортным бизнесом (хотят - строят отели нормальные и открывают казино, хотят - делают природный заповедник, их дело), торгуют шашлык-машлык и массандровскими винами... Мы (и украинцы, и россияне, и американцы и китайцы, и кто угодно), если будет устраивающее соотношение цена/качество, это покупаем. И все довольны. Государство Украина избавляется от дотационного региона, государство Россия не вешает на себя дотационный регион, своих хватает. Граждане вышеперечисленных стран точно ничего не теряют, хуже условия для отдыха, чем были в Крыму, создать невозможно. Ну разве что крымчане будут недовольны, им, по идее, работать придется, к чему там не привыкли. Но сами же проголосовали, раньше надо было думать. Через некоторое время назад попросятся, и тут уже решать украинцам (не властям, а народу на референдуме) - принимать или нет.
Как-то так. А произошло как обычно, через жопу. Жалко только погибших за бред политиков людей. И людей с засранными мозгами, что тут, что на Украине, жалко.

PS. Модераторам. Править чужие посты из-за лексики недопустимо.

[toNN]

Олег, я не пользуюсь американскими товарами, потому что китайские (как производство китая, так и бренды) куда доступнее западных.
з.ы. Так то в твоих постах, тоже бывает очень много мата, но их не удалаяют

[Gilgul]

Ладно не хочешь писать не пиши. Мы ведь все знаем, что дом профсоюзов подожгли диверсионные отряды Путина. А правый сектор не при делах.

Или белое или черное. Если бы я написал пост о тех событиях, то он получился бы достаточно нейтральным. Просто аналитика.
И что вы все время с этим Правым Сектором? Блин еще пару месяцев назад никто вообще не знал об этой организации. Такое ощущение что вся Украина там состоит. И на Востоке воюет ПС и в Одессе и вообще везде. Сколько же их? Десятки тысяч наверно? На том же майдане ПС, это была всего-лишь одна организация из многих. Вообще российские СМи свою работу знают. Как им удалось связать майдан против Януковича и Ко с ненавистью к России, с Бандерой, да еще подкинуть в этот котел ВОВ и чтобы все это прижилось в умах достаточно большого количества россиян, это просто фантастика.

[Gran]

Или белое или черное ... Вообще российские СМи свою работу знают. Как им удалось связать майдан против Януковича и Ко с ненавистью к России, с Бандерой, да еще подкинуть в этот котел ВОВ и чтобы все это прижилось в умах достаточно большого количества россиян, это просто фантастика.

Полностью согласен. Но такой же ровно ######## занимаются и украинские СМИ.

[Iva]

Могу только добавить, что персонажи, через слово употребляющие в адрес оппонентов слова "рашисты", "Путлер" - практически ничего самостоятельного выдумать и проанализировать не в состоянии, они только подхватывают обильно гуляющую по сети пропаганду, и с удовольствием засирают ей мозг своим слушателям, на полном серьезе думая, что вещают "как оно было на самом деле".

[Gran]

Олег, я не пользуюсь американскими товарами, потому что китайские (как производство китая, так и бренды) куда доступнее западных.
з.ы. Так то в твоих постах, тоже бывает очень много мата, но их не удалаяют

Дык первое понятно. Так причем тут политика? Если меня устраивает качество я куплю то, что дешевле. Вот почему украинцы добровольно лишают себя этой возможности в отношении российских товаров - мне непонятно.
##########################

[Gilgul]

Полностью согласен. Но такой же ровно хуйней занимаются и украинские СМИ.

Согласен. Иногда и укр сми работают не корректно. Но все же находясь на месте событий, они дают более адекватную оценку ситуации. Плюс в Украине, с начала революции, появились каналы которые работают в новом, необычном для нашей страны онлайн новостном режиме. Например Громадське ТВ и канал 112.

В студии сидят ведущие и просто в режиме онлайн ведут эфир. Туда приглашаются гости, туда по скайпу звонят люди (с разной точкой зрения кстати) и получается более-менее адекватная подача информации. И все-таки цензура в Украине значительно меньше. Нынешнюю власть по телку ругают так, что перья летят. Ну имхо конечно.

Могу только добавить, что персонажи, через слово употребляющие в адрес оппонентов слова "рашисты", "Путлер" - практически ничего самостоятельного выдумать и проанализировать не в состоянии, они только подхватывают обильно гуляющую по сети пропаганду, и с удовольствием засирают ей мозг своим слушателям, на полном серьезе думая, что вещают "как оно было на самом деле".

Вот первая фраза из статьи, которую ты привела и сказал что полностью с ней согласна: "В Одессе нацисты, объявившие себя патриотами Украины, сжигают живьём тех, кто их таковыми не считает." Она на 100% относится к тому, что ты выше написала. Видимо в своем глазу бревна не замечаем.

[Iva]

Евгений Гришковец: После трагедии в Одессе мне дышать нечем

Калининградский писатель, актер и драматург Евгений Гришковец высказался на странице своего интернет-дневника на тему того, что творится на Украине и признался, что «никакие самые экстремальные и жуткие природные аномалии и катаклизмы не могут сравниться с тем, что происходит сейчас в Одессе и в Луганской, Донецкой областях».

ПРО ПОЗОР В ОДЕССЕ

- То, что произошло в Одессе – это такая беда, какую одесситы и украинцы пока даже не могут осознать. Не могут осознать масштабы случившегося. Случилось страшное историческое событие. Написана историческая страница несмываемого позора.

Символично то, что этот страшный позор случился в Одессе, в самом веселом, многоцветном, толерантном и разумно-ироничном городе. И именно в нем вырвалось наружу самое низменное: лютая злоба друг к другу, ненависть, и, в итоге, страшная жестокость, которую я даже не подозревал в одесситах. А теперь у меня есть страшное ощущение, что я утратил этот мною любимый город. Во всяком случае, я никогда уже… Как бы страшно не звучало слово никогда, но именно никогда не смогу пройтись по улице Одессы с прежними легкими, радостными и восторженными чувствами.

ПРО «ВАТНИКОВ» И ЗНАКОМОГО

- Позавчера писал своему хорошему знакомому в Одессе. А он хороший человек. Большой и очень сильный, добрый. Мы знаем друг друга больше десяти лет. Я написал ему вчера сообщение о том, что волнуюсь, переживаю. А получил от него короткое послание о том, что он на Греческой, загоняет «ватников». Я не понял, что означает это слово, а он мне написал – это те, кто за Путина и те, кто хочет в «Рассею». Я очень удивился, и это слабо сказано. Я понял, что там творится страшное и написал простую просьбу: «Дружище, пожалуйста, будь осторожнее и прошу: не убей никого. Не бери грех на душу. Ты большой и сильный человек». Спустя пару часов мы узнали о страшной беде и сгоревших людях. На мои вопросы о том, что там произошло, уже была тишина. Я волновался. На следующий день он мне прислал ссылку на украинские информисточники, где было написано, что все в Доме профсоюзов устроили российские провокаторы, сами себя подожгли, а украинские активисты аки ангелы спасали, кого могли.

Я написал товарищу, что сожалею о том, что и его руки теперь в крови. Он мне ответил самым отвратительным образом, что у меня с головой не в порядке. Я ответил, что сейчас с головой не в порядке у всех, и что я не исключение. Но что у всех тех, кто своих соотечественников называет «ватниками» и «колорадскими жуками», у всех без исключения после одесских событий руки в крови и в пепле. На что он мне ответил, что это 95% украинцев. Последнее, что я написал ему: «Тогда оставайся в большинстве. Большинство успокаивает».

После этого я удалил его номер из телефонной книги. Делал я это не в сердцах, делал я это самым странным образом спокойно, с большим сожалением, но понимая, что больше с этим человеком я никогда не смогу разговаривать, как прежде. Теперь я его боюсь и не забуду этого страха. И темного, бездонного гнева и ненависти, которые я увидел в нем, я тоже не забуду. Да… Отсутствия всякого сомнения, сожаления и раскаяния я тоже в нем забыть не смогу.

ПРО НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ

- Несправедливость! Вот, что сейчас меня буквально душит. Несправедливость одностороннего и тем самым жестокого взгляда на происходящее и такая же жестокая оценка событий в мировых СМИ. По Би Би Си не показали самых страшных кадров, какие я видел за последнее время… Не показали то, как подонки, которые снимали на мобильные телефоны задохнувшихся людей в здании Дома профсоюзов, своими мерзкими голосами, говоря между собой по-русски, комментировали увиденное. По CNN не показывали, как закопченых мертвых людей называли неграми, считали трупы и кричали «Слава Украине». По немецким каналам не было показано радости какого-то подонка, который обрадовался, когда у одного из погибших в кармане сработал мобильный телефон. В Европе и Америке не увидят самодовольного и снятого без всяких сомнений в своем праве на содеянное видео того, как обшаривают трупы, вынимают из карманов убитых то, что в эти карманы положили еще недавно живые люди. Этой дьявольской темной радости не покажут. А мы ее видели. Я это видел. Мне после этого дышать нечем.

ПРО УКРАИНЦЕВ

- Ну как же не стыдно-то? Как не стыдно всем и каждому, кто продолжает верещать по поводу повсеместного присутствия длинной руки Москвы и Кремля? Неужели не стыдно за то, что утверждая, что во всем виновата Россия и Путин вы расписываетесь в том, что сами ничего не можете сделать. Даже подлость, гнусность и жестокость.

Сами-то вы где, украинцы? Сами-то вы что? Вы прячете свои лица за масками… Про лица – это вообще отдельный разговор.

Как так случилось, что из большой и очень красивой в сущности нации вы выбрали тех, кто сейчас вас представляет? Где вы отыскали такую рожу, как Турчинов? Человек-рыба, человек-скалярия. До позавчерашнего дня я на него без смеха смотреть не мог. Самовлюбленный идиот, которому кажется, что он мачо. Человек без подбородка, отпустивший щетину. Да это диагноз! А когда его показали в военной форме, да еще и с биноклем… А в полосатом костюме он просто выглядел как пародия на персонажа из «Крестного отца»! Где вы такого отыскали? Но в последние три дня не могу на него смотреть со смехом. Потому что теперь он для меня военный преступник и никто иной. Где вы нашли Яценюка? Где вы взрастили Наливайченко? И фамилии-то все какие-то убогие. Мелкие.

ПРО ФАШИСТОВ

- Национализм – это национализм, и его ни в какие другие цвета не перекрасить. А фашизм – это фашизм и он не имеет никаких оправданий. Никаких и ничем! Как вы, милые мои друзья, допустили, что у вас в вашей прекрасной стране теперь столько вооруженных фашистов? А Ярош - фашист и Тягнибок – фашист.

И нет сейчас в вашей стране руководства, про которое можно было бы сказать как о руководстве. Потому что это «руководство» не может руководить и ненавидит целые регионы, а еще до сырости в штанах боится националистов и фашистов.

Руководство ваше крутится, как вошь на гребешке, а эти люди приехали не из Москвы, ими руководят не из Кремля. Ярош и Тягнибок не агенты российских спецслужб и не русские провокаторы, БТРы в Славянске и Краматорске советского производства, но это не российская армия. Эта жестокость в Одессе – это жестокость каждого отдельного одессита.

[Gilgul]

Почитал предыдущей пост от Ивы и окончательно понял, что писать в этой теме, это просто биться головой о стенку. Россия плавно превращается в Северную Корею. Из Калининграда видимо очень хорошо было видно, что происходит в Одессе. Очередной показатель того, что многие в России переходят на УРА-патриотизм времен СССР. Все вокруг херовые, а вот мы построим светлое будущее.

На востоке, пойманы десятки российских диверсантов, сбито уже 4 вертолета из ПЗРК, перехвачены различные переговоры, собраны 10тки доказательств что действуют диверсионные группы подчиняющиеся российским спецслужбам, а он о танках и БТР. Кстати, эти машины как раз к России и не имеют отношения, тони были захвачены диверсантами у Укр Армии в самом начале захвата Востока. Тут еще никто не понимал что такое возможно. Украина никогда не воевала, в годы своей независимости.

[Iva]

Действительно - после текста Гришковца украинская пропаганда будет смотреться бледновато. Даже Гилгул понял. Текст про Северную Корею оставляю без комментариев, а то вдруг что-то не так снова напишу, и это потрут.

[RodikD]

Гилгулу:

Патриотическая - эротическая, от нас - колорадов:

http://www.youtube.com/watch?v=0y6xUxaqNa4


"Послушай, человеческий детёныш, — сказал медведь Балу, — я учил тебя Закону Джунглей, но у бандерлогов нет Закона. Бандерлоги — отверженные. У них нет собственного наречия, они пользуются украденными словами. У них не наши обычаи. У них нет памяти.
Они уверяют, что они великий народ, но падает орех, и они всё забывают об этом.
Бандерлогов много, они злы, грязны, не имеют стыда, и если у них есть какое-либо желание, то именно стремление, чтобы в джунглях их заметили. Они всё собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать обычаи, но никогда не выполняют задуманного."

Р. Киплинг, «Большая Книга Джунглей»

[АМА]

Каждый, кто ссорился с любимым человеком, знает, что любые аргументы бессмысленны и тщетны. Самые ясные и логичные ваши доказательства не действуют, отвергаются, переиначиваются, переворачиваются с ног на голову и ставятся вам же в вину. И чем доводы неотразимее, тем больше раздражают и приводят в бешенство. Ибо первично чувство и желание, обида и страсть ведет наш разум возмущенный и утверждают правоту тем яростнее, чем сильнее хочется быть правым. И уязвленное самолюбие строит фантастические конструкции себе в поддержку.

Это называется информационная рационализация эмоционального импульса. Потребность быть правым во всем, что хочется.
К любви к родине и ее величию это также относится.

М.Веллер

ЗЫ: Вот вам про мат, кстати: http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?...ost&p=97753

[Arlley]

Про Одессу от очевидца:
http://napaki.livejournal.com/100072.html

[Gilgul]

Про Одессу от очевидца:
http://napaki.livejournal.com/100072.html

Нету щас времени дочитать до конца, но до середины описание достаточно точное и адекватное. Во всяком случае, на данный момент ясно одно - главные виновники произошедшего МЕНТЫ, которые сначала защищали пророссийских активистов, которые просто расстреливали людей. Когда среди проураинских активистов погибли несколько человек и толпа была вне себя от ярости, менты тупо растворились. После этого, проукраинские активисты идут на куликово, до которого минут 20 минимум, их несколько тысяч. За это время можно было сто раз все куликово перекрыть. Ну а дальше..дальше вообще не понятно что произошло. Как погибло столько человек в монументальном здании советской постройки? Уже есть версии, что был пущен газ и потом их сожгли. Во всяком случае, вопросов больше чем ответов. Кто заказчик думаю никогда ясно не станет. Кто исполнитель, тут сомнений нет - МУСОРА.

[Iva]

У кого нервы крепкие - может прогуляться вот по этой ссылке . Пожар далеко не самая основная причина гибели людей.

[Arlley]

Ива: тяжёлые фотографии.

Чтобы максимально глубоко понять всю картину, надо собрать максимум информации.
Не надо никого оскорблять в комментариях и однобоко навязывать свою точку зрения.
Смотрите картину в целом. Рано или поздно мозаика сложится.

Главный вопрос тут: "Кому это выгодно?".

[Mona]

Фотографии, конечно, тяжелые
Но оценка, которая дается изображенному на снимках, как и аргументация - на уровне кружка "юный криминалист"
Великие эксперты фотографических карточек собрались, блин
Ива, тебе удобно это репостить тут?

Согласна с Арли


Qui prodest

[Roman Shaposhnik...]

Настоятельное требование ко всем участникам дискуссий на сайте: впредь избегать ненормативной лексики.
Основных причин две:
- по новому закону любые ресурсы могут быть за это закрыты
- это может быть крайне неприятно другим читателям. Мне, например, неприятно.

У всего нашего коллектива и у меня лично есть много дел важных и неотложных. Дополнительная нагрузка по поиску и удалению, где и кем насрано, крайне раздражает и очень вредна для нашего с вами портала. Независимо от моих этических соображений, мы в любом случае не можем подвергать портал дополнительному риску санкций в связи с тем, что некоторые участники слишком свободолюбивы и независимы.

Убедительная и настоятельная просьба - мы общаемся здесь без использования ненормативной лексики. Очень прошу не создавать дополнительных проблем.