Дневник Izhmas Опции

[izhmas]

Так и никто не ответил мне по предыдущей раздаче, а жаль...

Потихоньку восстанавливаю израненный банкролл, на счету сейчас 710 баксов. Игра значительно улучшилась.

Вот две раздачи, принятие решения на ривере мне далось с трудом.
Итак. Что делать на ривере?

1.
Full Tilt Poker $25.00 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>View hand 1235402]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

UTG+1: $29.91 - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 14, AF: 4.0, Hands: 45
UTG+2: $33.88 - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 28
MP1: $46.56 - VPIP: 42, PFR: 17, 3B: 25, AF: 0.7, Hands: 12
MP2: $26.81 - VPIP: 11, PFR: 9, 3B: 3, AF: 1.7, Hands: 100
CO: $10.10 - VPIP: 33, PFR: 0, 3B: NaN, AF: Infinity, Hands: 3
BTN: $25.00 - VPIP: 13, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0.7, Hands: 275
SB: $25.98 - VPIP: 16, PFR: 10, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 31
Hero (BB): $30.56
UTG: $9.70 - VPIP: 11, PFR: 10, 3B: 7, AF: 1.5, Hands: 240

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with Q Q
3 folds, MP1 calls $0.25, 4 folds, Hero raises to $1, MP1 calls $0.75

Flop: ($2.10) 2 Q T (2 players)
Hero bets $2.00, MP1 calls $2

Turn: ($6.10) 6 (2 players)
Hero bets $6.00, MP1 calls $6

River: ($18.10) J (2 players)
Hero checks, MP1 bets $10.00, Hero ?????

2.

Full Tilt Poker $25.00 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>View hand 1235406]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

UTG+2: $32.55 - VPIP: 15, PFR: 10, 3B: 2, AF: 2.1, Hands: 235
MP1: $25.23 - VPIP: 16, PFR: 16, 3B: 4, AF: 6.0, Hands: 88
Hero (MP2): $21.16 - VPIP: 11, PFR: 7, 3B: 3, AF: 2.0, Hands: 46498
CO: $10.50 - VPIP: 21, PFR: 21, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 14
BTN: $24.50 - VPIP: 21, PFR: 5, 3B: 6, AF: 1.5, Hands: 42
SB: $30.36 - VPIP: 20, PFR: 17, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 41
BB: $28.02 - VPIP: 14, PFR: 7, 3B: 0, AF: 8.0, Hands: 43
UTG: $25.13 - VPIP: 8, PFR: 6, 3B: 3, AF: 1.9, Hands: 471
UTG+1: $27.59 - VPIP: 9, PFR: 9, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 98

Pre Flop: ($0.35) Hero is MP2 with Q A
4 folds, Hero raises to $0.75, 3 folds, BB calls $0.50

Flop: ($1.60) Q T 2 (2 players)
BB checks, Hero bets $1.25, BB raises to $2.50, Hero calls $1.25

Turn: ($6.60) K (2 players)
BB checks, Hero bets $2.50, BB calls $2.50

River: ($11.60) 8 (2 players)
BB checks, Hero bets $2.00, BB raises to $9.50, Hero ?????

[SuborovIL]

Имхо, по первой - больше склоняюсь с пушу, хотя еще думаю сижу.
А по второй - если еще могу понять смысл ставки на терне против ФД после чека, только большего размера, то на ривере - уже нет. Если это провокация - то кол, вот только зачем делать такую ставку, с чего добирать, с блефа от промахнувшегося ФД? Какие то уж больно тонкие велью-линии.

[Сергей Сытников]

...
Была одна раздача, по которой есть вопрос.

Full Tilt Poker $25.00 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>View hand 1233455]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

BB: $74.24 - VPIP: 12, PFR: 11, 3B: 7, AF: 12.0, Hands: 161
UTG: $39.13 - VPIP: 22, PFR: 22, 3B: 0, AF: NaN, Hands: 9
UTG+1: $12.48 - VPIP: 15, PFR: 15, 3B: 0, AF: NaN, Hands: 13
UTG+2: $50.02 - VPIP: 7, PFR: 7, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 75
MP1: $42.74 - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 6, AF: 1.2, Hands: 105
MP2: $16.01 - VPIP: 8, PFR: 8, 3B: 0, AF: NaN, Hands: 25
CO: $27.00 - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 9, AF: 3.8, Hands: 154
BTN: $32.39 - VPIP: 15, PFR: 10, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 40
Hero (SB): $33.99

Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with Q Q
5 folds, CO raises to $0.75, 1 fold, Hero calls $0.65, 1 fold

Опп: стил 65%, фолд на рестил 67%. Поэтому я решаю сыграть колл, чтобы не выбивать руки, которые слабее моей.

Flop: ($1.75) 3 5 5 (2 players)
Hero checks, CO bets $1.00, Hero raises to $2.50, CO calls $1.50

У опа конбет на флопе 86 %, поэтому я играю чек/рейз.

Turn: ($6.75) K (2 players)
Hero checks, CO bets $4.00, Hero calls $4

Вышла плохая карта, потконтроль.

River: ($14.75) 6 (2 players)
Hero checks, CO bets $11.40, Hero folds


Вопрос: как сыграна раздача в целом?
И главный вопрос, игра на префлопе. Я дважды за эту сессию слоуплеил сильные руки на блайнде и дважды проигрывал (еще раз были КК, проиграл JQ). Что это? просто мне не повезло? Или ну его нах.. этот слоуплей, рестил и все.

Ну, так как никто не ответил...
Рассмотрим две ситуации.
Префлоп -колл.
С карманными дамами стоим против 65% стартеров примерно 76 на 24.
банк после колла 1,75
остатки эфф стеков 26,25.
То есть без позиции (!) нам надо вытянуть из оппа сумму, превышающую банк в 15 раз.
Задача непростая.
Причём спектр оппа остался настолько широк, что скорее ему легче вытащить у ХЕРО стек на скрытом монстре, чем наоборот. (позиция!)

Префлоп-рейз.
Оставшиеся у оппа руки - 22% стартеров.
При этом из 100 подобных раздач в 67 Херо префлоп просто заберёт 1,1 доллар.
Возможные префлоп-сравнения или фолды оппа на 3-бет пока опустим для простоты.
В оставшихся 33 (из 100) раздачах ХЕРО с дамами будет стоять против оппа примерно
71 на 29.
Банк примерно 5,25.
Остаток эффективного стека 24,5 уе.
То есть без позиции (!) нам надо вытянуть из оппа сумму, превышающую банк лишь в 4,7 раза.
Что более чем реально.
И, кстати, "монстров из ниоткуда" станет существенно меньше в диапазоне оппа. То есть играть станет без позиции легче.
.
А разница между стойками
76 на 24
и
71 на 29,
ИМХО, очень незначительна.
.
Так что - префлоп - 3-бет!
А рассуждения о диапазонах и т.п - это уже для совершенно других ситуаций.
Скажем, навскидку, когда стил оппа 15, а фолд на рестил 75.
То есть когда стоим против этих 2-х диапазонов (после колла и после 3-бета) существенно по-разному.
Как-то так.

...
Вот две раздачи, принятие решения на ривере мне далось с трудом.
Итак. Что делать на ривере?

1.
...
2.

...

1. радостный олл-ин против 2-х пар (валет не закрыл явных двусторонок, а АК, наверное, проявили бы себя ещё до флопа) или флеш-дро. Опасаемся только 98, но это как-то очень уж, ИМХО, узко.
2. с чего добираем, что надеемся выбить из рук сильнее нас?
ИМХО, лёгкий чек-бихайнд ривер.

[izhmas]

Спасибо Сергей, за развернутый ответ.
Просто у TANа, где то в коментах он писал, что нет смысла с сильными руками на блайндах выбивать руки слабее. В эту сессию, я решил попробовать. Может, конечно, я что то там не так понял.


Что касается раздач.
Вот блин, сразу видно профи. Сказал, как будто знал, какие руки у опов были. Мне бы так...
В первой, J9 черви. Я положил его на АК и скрепя сердцем вколил.
Во второй. Дело было в конце сессии, мозг уже не работал, даже сейчас не могу объяснить логику моих действий. Короче там были KQ.

[avpog]

Просто у TANа, где то в коментах он писал, что нет смысла с сильными руками на блайндах выбивать руки слабее. В эту сессию, я решил попробовать. Может, конечно, я что то там не так понял.

На мой взгляд карманные дамы - очень сильная префлоп рука, но она без позиции сильно теряет, если выходит на флопе король или туз. Т.е. если ты ее коллировал, то ты без инициативы и что делать при выходе туза или короля? Чек/колл? У оппа может быть даже А2, которые тебя побьют, а выкинуть будет жалко. Донк? Вообще бредовая линия получается. Это одна причина для 3-бета.

Вторая - опп довольно агрессивный, возможно коллирует или переставит тебя префлоп с худшей рукой на твой 3-бет. К сожалению, нет стата "колл 3-бет". Если он большой, то 3-бетить дам точно выгодно, если очень маленький - тогда можно коллировать, т.к. выбьешь все, кроме верхушки диапазона.

[Сергей Сытников]

Вторая - опп довольно агрессивный, возможно коллирует или переставит тебя префлоп с худшей рукой на твой 3-бет. К сожалению, нет стата "колл 3-бет". ...

Там есть, применительно к данной ситуации, гораздо более точная информация:

Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with Q Q
5 folds, CO raises to $0.75, 1 fold, Hero calls $0.65, 1 fold

Опп: стил 65%, фолд на рестил 67%. Поэтому я решаю сыграть колл, чтобы не выбивать руки, которые слабее моей.

[izhmas]

Дааа, первый раз мне так повезло, поймал 1 аут на ривере.



Full Tilt Poker $25.00 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>View hand 1237585]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

BB: $57.86 - VPIP: 31, PFR: 23, 3B: 11, AF: 6.0, Hands: 26
UTG: $37.24 - VPIP: 10, PFR: 10, 3B: 13, AF: 1.0, Hands: 60
UTG+1: $26.10 - VPIP: 16, PFR: 14, 3B: 2, AF: 5.0, Hands: 238
UTG+2: $17.03 - VPIP: 32, PFR: 16, 3B: 7, AF: 1.3, Hands: 31
Hero (MP1): $28.64 - VPIP: 11, PFR: 7, 3B: 3, AF: 2.1, Hands: 48196
MP2: $26.58 - VPIP: 14, PFR: 13, 3B: 6, AF: 5.0, Hands: 242
CO: $24.45 - VPIP: 8, PFR: 5, 3B: 4, AF: 2.8, Hands: 658
BTN: $10.35 - VPIP: 11, PFR: 8, 3B: 1, AF: 0.8, Hands: 413
SB: $11.84 - VPIP: 57, PFR: 43, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 7

Pre Flop: ($0.35) Hero is MP1 with 3 3
3 folds, Hero raises to $0.75, 3 folds, SB calls $0.65, BB raises to $1.25, Hero calls $0.50, SB calls $0.50

Flop: ($3.75) 3 5 K (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $3.00, SB calls $3, BB raises to $6, Hero raises to $11.25, SB folds, BB raises to $40.50, Hero calls $16.14 all in

Turn: ($61.53) Q (2 players - 1 is all in)

River: ($61.53) 3 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $61.53
BB shows K K
Hero shows 3 3
Hero wins $58.53
(Rake: $3.00)


Раз уж запостил раздачу, что думаете по розыгрышу? Можно здесь найти фолд?

[izhmas]

Еще раз

9 players - ]]>View hand 1238705]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

UTG: $24.90
UTG+1: $26.75
UTG+2: $26.21
MP1: $43.83
MP2: $40.61
CO: $8.52
BTN: $26.02
SB: $12.33
Hero (BB): $38.49

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with 6 6
6 folds, BTN raises to $0.75, SB calls $0.65, Hero calls $0.50

Flop: ($2.25) 6 A 8 (3 players)
SB checks, Hero bets $2, BTN raises to $4, SB folds, Hero raises to $8.75, BTN raises to $25.27 all in, Hero calls $16.52

Turn: ($52.79) 7 (2 players - 1 is all in)

River: ($52.79) 6 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $52.79
BTN shows A A (a full house, Aces full of Sixes)
Hero shows 6 6 (four of a kind, Sixes)
Hero wins $50.16
(Rake: $2.63)

Когда лак закончится. Скоро придется отдавать долги. Пора искать новый рум.

[SuborovIL]

А мне вот додает, т.к. еще должно.


Poker Stars $5.00 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>View hand 1238913]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

Hero (SB): $5.00
BB: $5.15
UTG: $1.57
UTG+1: $7.95
MP1: $3.76
MP2: $10.20
CO: $5.25
BTN: $1.83

Pre Flop: ($0.07) Hero is SB with __ __
5 folds, BTN calls $0.05, Hero calls $0.03, BB checks

Flop: ($0.15) 2 8 Q (3 players)
Hero checks, BB checks, BTN checks

Turn: ($0.15) 5 (3 players)
Hero bets $0.11, BB raises to $0.30, BTN folds, Hero raises to $0.86, BB raises to $5.10, Hero calls $4.09 all in

River: ($10.05) 5 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $10.05
Hero shows __ __
BB shows __ __
Hero wins $9.55
(Rake: $0.50)

Что думаешь у меня и у опа?

[izhmas]

Я думаю у тебя 55, у опа 88.
Примерно так же как и у меня в раздачах.

[SuborovIL]

В точку

[izhmas]

Выкладываю свежую раздачу, по которой есть вопросы.

Full Tilt Poker $25.00 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>View hand 1239981]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

BTN: $8.78 - VPIP: 9, PFR: 9, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 146
Hero (SB): $33.19
BB: $8.08 - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 7
UTG: $30.23 - VPIP: 26, PFR: 16, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 19
UTG+1: $24.93 - VPIP: 25, PFR: 0, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 8
UTG+2: $9.46 - VPIP: 33, PFR: 8, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 12
MP1: $56.93 - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 20, AF: NaN, Hands: 14
MP2: $11.21 - VPIP: 16, PFR: 11, 3B: 11, AF: 2.0, Hands: 149
CO: $56.09 - VPIP: 20, PFR: 0, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 5

Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with 5 K
5 folds, CO calls $0.25, 1 fold, Hero calls $0.15, BB checks

Flop: ($0.75) 7 K J (3 players)
Hero checks, BB checks, CO checks

Turn: ($0.75) Q (3 players)
Hero bets $0.50, BB folds, CO raises to $1, Hero calls $0.50

River: ($2.75) 3 (2 players)
Hero checks, CO bets $2.75, Hero raises to $7.25, CO raises to $54.84, Hero ????

У меня второй натс. Как часто у опа может быть флеш с тузом? Что делать на ривере?

[votin]

На ривере против неизвестного я бы предпочел линию бет-колл, с ней и доберем больше и проиграем натсевому флешу меньше. Как сыграно - тут все-таки пас имхо. Редко мы увидим младшие флеши, стриты и т.д.
Я бы играл бет в 2 бакса и колл где-то до 8-10$.

[SuborovIL]

Имхо, ну просто очень много рук слабее, которые могут выставиться - стриты, флеши. У нас все такие 2 натс.

[avpog]

Префлоп: норма.

Флоп: я бы донкнул 3/4 банка - флоп прикупной, могут многие руки слабее коллировать, а у нас все-таки топ пара.

Терн: странный минирейз какой-то, как будто тузов слоуплеит или сет. возможно стрит собрал и боится тебя выбить. Для А х такой рейз тоже возможен, но это небольшая часть диапазона и на мой взгляд ему было бы выгоднее коллировать тебя.

Ривер: есть очень много рук, которые я перечислил на терне, которые могли бы так сыграть на NL25. Бубновый туз составляет очень малую часть диапазона. Поэтому напрашивается колл. Единственное, что смущает - у вас увеличенные стеки (эффективный стек твой - около 140ББ), в этой ситуации по идее он должен таким образом разыгрывать натсовый флеш. Но на NL25 он может просто не догатываться о том, какие изменения в игру вносят увеличенные стеки и играть как будто у него 100бБ. Ну и у тебя все таки не 200ББ, а намного меньше.

Вывод: я бы коллировал, хотя и не охотно.

[izhmas]

У меня до этого была почти аналогичная раздача. У меня на ривере закрылся младший стрит. Я не стал рисковать и сыграл колл овербета. У опа были две пары.
Эта раздача повлияла на принятие решения в раздаче с флешем. Я сыграл кол и увидел там флеш с тузом.
Я научился сбрасывать ТПТК, АА, фул сегодня сбросил, а вот второй натц еще не научился. Буду работать над собой

В общем дела идут нормально, все, что я залил неделю назад я отыграл и приблизился к отметке 800 баксов. Цель - до конца месяца довести до 1К.

[SuborovIL]

Молоток!
200$ за 10 дней добьешь без проблем.

[zux]

В раздаче с К5, думаю слабее так играть будет только АТ и то не всегда. 2-х пар там нет, он бы ставил флоп. Если бы стек был 50бб я бы тоже не выкинул, а так скорее пас.

[BIKINK]

какой может быть пас???конечно же ал-ин. Или ты считаешь что кроме Ах которые тебя бьют другого флеша нет???

[zux]

какой может быть пас???конечно же ал-ин. Или ты считаешь что кроме Ах которые тебя бьют другого флеша нет???

типа Qx?)) а ты пушишь олин на 150 бб с 3флешом? Лично я с Qx на месте CO не пушил бы, а просто заколил рейз в 7$. + мы ничего не знаем про оппа, на него только 5 рук. Нет точной информации, что он маньяк и пушит все подряд.