Я вот щас подумал. что наверно это всё-таки кол. Потому что поскольку у парня завышенный рейз флопа он может так сыграть К10 или А10. Но в итоге всё-равно приблизительно получится нулевая ситуация думаю. Я попытался прикинуть примерно как мы стоим против его спектра пуша( две пары, сеты, комбодро и дро, ТПТК, К10) у меня получилось 47%
Вот так легко на фуллринге засадить 150ББ в двоих с ТПТК???? Сет и без вариантов мои мысли )) Ну в лучшем случае АК с флеш дро....
Комментарий вполне нормален, надо стремиться принимать простые решения т.к. излишний анализ большого количества статистики зачастую приводит к ошибкам.
Когда я взглянул на статы оппа в глаза бросились 3 вещи: недостаточная представительность выборки (мало ситуаций), опп ставил контбет в 50% случаев, выигрыш по вскрытию 58%, следовательно парень очень даже адекватный, а то что он зарейзил флоп 3 раза из 9 говорит мне лишь о том, что оппонент агрессивно разыгрывает некую часть своих "красивых" рук. И если теперь я спрошу себя запушит ли он флоп с ТПТК в двоих на дровяной доске? Ответ один, нет!!!
А против диапазона сеты + дро с оверами (AJss+, QJss+) и эти руки вполне укладываются в его префлоп колл, хорошо если мы наберем 25%, если добавить различные коннекторы + мастевые Ах, Кх, Qx мы все равно с трудом дотянем до 40%.
Я за пас.
Но, принимая решения, я не провожу детальный анализ ситуации, я просто смотрю на то, что в целом адекватный парень (да еще и пассивный) запушил дровяной флоп в двоих и спокойно выбрасываю свою оверпару, чтобы не разгонять дисперсию. Вполне возможно я упускаю некоторую часть велью, но это окупится теми ошибками которых я не совершу.
Так почему я попросил не писать "нормальный комент" с твоей стороны. Потому что: 1-АКс не у него в спектре а значит ты недостаточно понимаешь его диапазон. 2- он не падает на сб практически вообще. а 33 процента как раз вписывается в руку "попал в доску". понятно что он не пушит всё с чем попал в доску но можно предположить что будет очень агресивно разыгрывать руки средней силы. как раз типа К10 А10. Потому что доске очень дровяная. Это вполне укладывается в его мыслительный процесс."Доска дровяная у нас сильная рука мы рейз на велью против дров."
Меня на самом деле всегда удивляло что даже очень опытные игроки зачастую пишут "у нас недостаточно статистики чтобы делать выводы по тому что у нас есть." Я считаю что это неверный подход, поскольку на рыбу у нас ВСЕГДА не будет достаточно рук для анализа потому что рыба засаживает всё в ближайшие 100-200 раздач и невозможно набрать достаточно рук пока у рыбы есть что выйгрывать. Когда вы решите что типа да так оно и есть рыба уйдет со стола а вы останитесь у разбитого корыта, зато статистики наберете, молодцы!
По поводу статистики по отношению к рыбе согласен, здесь я не прав. А вот по поводу АК ничего "удивительного" - пассивная полу рыба легко будет колоть с такой рукой префлоп, ловить свой аут и платить стек. Может ли такой оппонент запушть 150ББ с А10 в этой ситуации? может конечно, но я не могу поверить в такой кретинизм, уж простите.
А10 да может запросто тут по 2 паре 3 бареля и кол аи. Что касается "пассивной рыбы" я уже писал что это не тот случай. Там кстати не 150бб а 110бб разница есть
Ладно, тут ситуация следующая:я бросил изначально ложную фразу не роанализировав входные данные, а теперь всеми правдами и неправдами пытаюсь доказать, что был прав. Глупости все это. Да и не буду споррть с человеком который на сотке обитает.
Как лучше разыграть?Против нас 3 регуляра. В позиции сидит очень лузовый и агрессивный регуляр(у меня помечен как один из самых сильных на лимите) утг1.png ( 50 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8
сильный рег в позе 2.png ( 34.28 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11
Вопрос возник в связи с тем что у первых двух парней скорее всего пусто, у нас монстр, в позе парень который будет блефовать. Вопрос в том: чек\рейз(какой) или чек кол?
сателит на турнир за 215 в призах 2 места. хиро играет как обычно тут примерно 30\20 и часто естестно падаю на 3бет. опонент 3бетил уже пару раз точно большого майнинга нет. Опп рег. На сколько я могу тут выгодно 4бетпушить в блеф?
Никто ничо не пишет по одной простой причине - в этих раздачах нельзя совершить ошибку, какую бы линию ты не выбрал (кроме чек/паса, очевидно). А для того, чтобы узнать, какое действие будет более прибыльным, нужно чутка больше вводных от тебя. То есть, выбирая линию, ты должен положить в основу выбора некоторое обоснование, которое в дальнейшем обсуждении и будет рассматриваться. А просто выложить и спросить "как лучше" оставляет слишком большой простор для воображения, так как свою позицию по этому вопросу ты не раскрываешь, соответственно, обсуждение не с чего начать.
Что касается последней турнирной раздачи - те же, там же. Вопрос, выгодно ли тут пихать, является чисто математическим, и для ответа на него ты должен предоставить свою позицию в данном вопросе. То есть написать:
"Я считаю, что пихать здесь выгодно, потому что спектр его трибета {вот такой заебательский}, спектр его приема пуша {вот такой охуительный}, таким образом, по турнирым долларам наше эквити {вот такое неебическое}. Что скажете, знатоки?"
А не выложить раздачу и ожидать, что все спектры распишут за тебя
1-Первые парни скорее всего пустые и больше не положат в банк ни копейки. Следовательно мы с них ничего не получим. 2-Парень в позе достаточно агресивен чтобы поставить в позе в 3 чека. 3-В связи со 2 предположением мы будем играть чек\рейз. Для того чтобы думающий агрессивный оппонент начал ломать голову. А вернее всего положил нас на блеф чаще нежели если мы бы поставили сами. 4- его спектр с моей точки зрения это а) дро всех видов (большинство), б) пустота, в) монстры (меньшинство) 5-со всем своим спектром он вероятно пойдет на терн если мы поставим небольшой ререйз дабы флоатить нас вдальнейшем, также опп может поставить блефовый и полублефовый 3бет что нам очень на руку. 6- на терне мы очень часто будем играть против ДРО. Поэтому на терне играем чек провоцируя ставку на ставку играем ререйз-аи. Если он чекает терн играем чек на ривере потому что ничего не изменилось и тогда на ривере играем чек\рейз небольшого размера дабы получить кол от рук слабее и бет от пустышек. Вот мои мысли
Во-первых, нужно определиться, ответ на какой вопрос мы ищем. Этот вопрос нужно четко сформулировать, иначе обсуждение пойдет во всех направлениях сразу и не придет, соответственно, никуда.
Вопросом, как я понял, будет:
"Что выгоднее делать в такой ситуации? 1) ставить самому 2) играть чек-колл 3) играть чек-рейз и задвигаться на пуш."
Для того, чтобы найти ответ, наиболее близкий к истине, необходимы некоторые вводные. Нашими вводными в данном случае являются:
1. Опп хороший агрессивный игрок (мне сложно себе представить хорошего агрессивного игрока с рейзом контбета 6%, бет вс миссед СB 35% и чек-рейзом флопа аж целых 3%. Но ладно, пусть он будет хорошим и агрессивным). 2. Диапазон его префлоп-колла в этой ситуации стандартный для хорошего агрессивного игрока. 3. Два чека перед нами на флопе означают, что вероятностью наличия у оппонентов перед нами руки, с которой они будут продолжать, можно пренебречь. Это весьма спорно, но если рассматривать это как вводную, задачу это нам упростит.
1. Будем считать, что все руки из этого диапазона, которые старше нас на флопе, опп будет играть рейзом нашей ставки или бетом в наш чек с дальнейшим выставлением на наш олын. То есть, без разницы, как мы против них сыграем. Это руки:
{88,66,86s} - 1.2%, приблизительно 10% префлоп-диапазона. Против них у нас около 37% на победу.
2. Дальше идут руки, попавшие в доску, и готовые сыграть с нами на стек как в случае нашего бета, так и в случае нашего чек-рейза.
{AcJc,AcTc,Ac9c,Ac7c,Ac5c,Ac4c,Ac3c,Ac2c,Tc9c,9c7c,7c5c,5c4c} - 0,9%, приблизительно 7.5% диапазона колла. Против них у нас 65% на победу.
Я намеренно включил туда все гатшоты и старшие флешдро, и исключил средние флешдро, чтобы немного сбалансировать его спектр алына, так как далеко не уверен, что все флешдро он будет играть на стек.
Против этих 17,5% не имеет значения, как мы сыграем, в любом случае мы выставимся, причем, как нетрудно заметить, практически в монетку (у нас 53% на победу против полного спектра)
Теперь разберемся с оставшейся, для нас наиболее важной, частью спектра.
1. Мы играем бет. 1.1 Он играет колл {JJ,TT,99,KJs} - 1.7%, 14% спектра, у нас против них 93%
Будем считать, что в этом случае мы выигрываем (наше эквити)*(размер нашей ставки). Пусть размер будет $8,5, тогда наш выигрыш $7,9.
1.2 Он играет рейз-пас на олын {JcTc,Jc9c,Td9d,Th9h,Ts9s,9d7d,9h7h,9s7s,7d5d,7h5h,7s5s} - 0.8%, около 7% спектра. Сколько у нас против этого спектра, неважно.
В этом случае мы выигрываем целиком размер его рейза. Пусть он будет $23 на наш бет в $8.
1.3 Он играет фолд Все остальное. Это (100-7-14-17,5)= 61,5%. В этом случае мы не выигрываем ничего.
Итак, подытожим линию "Бет": Так как в 17,5% случаев не важно, какое решение из рассматриваемого пространства мы примем, мы их исключим из расчета. Тогда нам нужно нормировать проценты спектра, полученные в предыдущих пунктах.
14/82,5=17% 7/82,5=8,5% 61,5/82,5=74,5%
Тогда наш общий результат составит:
17%*$8,5+8.5%*$23= 1.45+1.95=$3.4
А теперь, чтобы все не было так просто, опиши по предлагаемой схеме сценарий, когда мы играем чек-рейз, положив для каждого его действия спектр, и найди такой же тотал-результат. Его сравнение с предыдущим и будет ответом на твой вопрос.
2. Мы играем чек-рейз. 2.1 Он играет бет-пас. 2.2 Он играет бет-колл. 2.3 Он играет чек (и в дальнейшем пас).
Пуш с J9o. Можно вопрос из зала? Смысл исполнять на гавне со сравнимым стеком? Рука очень доминируемая, в случае кола. А 3бет здесь вряд ли 8%, все-таки он трибетит EP, а это карманки+бродвей. Скидывать будет мало, не?
Ну пусть 3бет 7%.
Text results appended to pokerstove.txt
1,787,645,376 games 0.000 secs 357,529,075,200 games/sec
Board: Dead:
equity win tie pots won pots tied Hand 0: 29.852% 29.54% 00.32% 527986644 5653926.00 { J9o } Hand 1: 70.148% 69.83% 00.32% 1248350880 5653926.00 { 88+, AJs+, KQs, AQo+, KQo }
Не думаю, что он сфолдит здесь любую руку из данного диапазона.
Чё я пощитала? Ну я посмотрела, что у оппа 3бет 8% (допустим). Открыла незатейливо Покерстов и выбрала там примерно, что можно 3бетить в УТГ с СБ. У меня получилось около 7%, я не думаю, что там будет полное гавно. Что из этого сфолдит? В сателлите (кстати, в каком?) - ничто не сфолдит, имхо. Ну и посчитала сравнение на префлопе против диапазона с нуевым ФЭ. Букву "Л" вставлять не буду - мне нравится, как звучит. Ты не согласен?
Хорошо, тогда второй вопрос - а зачем ты посчитала нам сравнение с нулевым фолдэквити? Ежу ясно, что J9о не являются премиальной рукой против спектра трибета оппа. И кагбе нам нужно не выяснить, что мы стоим против полного семипроцентного трибета так себе, а выяснить, сколько у нас чего в случае, когда фолдэквити таки есть. Я лично считаю, что при трибете с сб против ранней при такой глубине стеков там никогда не будет тех семи процентов, ну и соответственно фолдэквити тоже. Однако, если ты закладываешь туда все семь - часть он стопудово выкинет, если конечно не совсем мертвый.
Хорошо, тогда второй вопрос - а зачем ты посчитала нам сравнение с нулевым фолдэквити?
А что здесь сбросит на репуш? Карманки? Сильный бродвей? Я просто не вижу здесь из заданного диапазона фолда СБ, поэтому считаю ФЭ=0.
Цитата
Я лично считаю, что против трибета с сб против ранней при такой глубине стеков там никогда не будет тех семи процентов, ну и соответственно фолдэквити тоже
Так там будет уже 3бет или шире? Фолдэквити есть? Посчитаю сегодня, какой %% от диапазона 3бета нужно на фолд для нулевого расхода.
А что здесь сбросит на репуш? Карманки? Сильный бродвей? Я просто не вижу здесь из заданного диапазона фолда СБ, поэтому считаю ФЭ=0.
AQ, AJ, KQ, 88-99. Колл будет плохой, так как стеки еще не настолько коротки. Другое дело, что части этих рук не должно быть в трибете, и что мое мнение по поводу что хорошо и что плохо не является руководством к действию для остальных.
Цитата(Iva @ 9.3.2013, 21:44)
Так там будет уже 3бет или шире? Фолдэквити есть? Посчитаю сегодня, какой %% от диапазона 3бета нужно на фолд для нулевого расхода.
Уже, ессно. Нет смысла выпендриваться, да еще и гей-размером трибета.
Дневник PumbЫ., Участник ЭГ.
24.2.2013, 11:47
