Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пуш-фолд
Comandante_Set_L...
сообщение 22.12.2008, 16:15
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 119



Много слышал о такой части турнирной игры как пуш-фолд - может кто-то поделиться информацией как и когда надо начинать именно это.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Bob
сообщение 23.12.2008, 17:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 606
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 103



Это так называемый пуш-бот.
Я не разбираюсь в этом, но умею пользоваться гуглом! smile.gif

Вот что нашел в сети по этой теме -
(статья - Дениса Щербакова)

Пушбот в турнирах S’n’G.
Пушбот - тактика, в которой игрок часто ставит все свои фишки на первом этапе торговли. Также пушботами называют самих игроков, придерживающихся этой тактики.

Для большинства ситуаций в игре определяющими являются параметры ICM и EV. Не исключение и пушбот, в котором варианты решений сводятся к all-in/fold или all-in/check

ICM (Independent chip model) - определяет соотношение между количеством фишек игрока и его денежным ожиданием от призового фонда в любой момент турнира (считается в % или $). Рассчитать ICM можно при помощи онлайнового ICM калькулятора.

EV (Expected Value) - математическое ожидание. Любое действие в турнире имеет определенное МО.
В кэш играх EVchips=EV$. В турнирах ситуация иная - именно EV$ определяет плюсовость или минусовость решения, поскольку выигрыш определяется местом в турнирной таблице, а не количеством фишек.

Чтобы выбрать, какое решение предпочтительнее, нужно сравнить EV$ при каждом из вариантов (например при пуш \фолд ситуации, мы сравниваем EVfold и EVpush ), и выбрать наиболее “денежное”.

В помощь игрокам созданы несколько программ для расчета EV. Самые известные - SNGPowertools и SNGWizard. В них вы можете увидеть как работает модель ICM и оценить различные варианты. Эти программы рассчитывают далеко не все возможные ситуации, поэтому нужно уметь совершать такие расчеты и вручную.

Как именно рассчитывают величины эти программы, а также что делать, когда калькулятор не может оценить ситуацию (например, до нас all-in и call), я покажу на примере.


Топ-6. 200\400

UTG – 3000
МP – 3000
СО – 2000
Button – 2500
SB - 5000
BB (вы) – 2200. рука 76о

Префлоп: все фолд, SB лимп (грубая ошибка).
Предположим, мы знаем что SB залимпил топ-80% рук, и если мы запушим префлоп, он проколит на топ-30% (в игре эти цифры вы должны предположить самостоятельно, исходя из записей/статистики на оппонента). Также предположим, что в случае чека наше МО по фишкам будет 0. Т.е. в среднем мы отыграем наш ББ.

Итак, у нас есть 2 EV, которые нужно сравнить: EVcheck и EVpush.

I. EVcheck.
В этом случае в среднем ничего не изменится, кроме сдвига блайндов, поэтому наши $ останутся неизменными. По модели ICM имеем:

UTG – 3000 17,3%
МP – 3000 17,3
СО – 2000 12,2%
Button – 2500 14,8%
SB - 5000 25,1%
BB (мы) – 2200 13,3%

Итак, наше EVcheck=13,3% (для от общего призового фонда турнира)

II. EVpush.

1. Оппонент фолд . Эта ситуация возможна в 5\8=0,62 или в 62% случаях при нашем пуше (оппонент сфолдит 50% рук из 80%).

Получаем:
UTG – 3000 17,3%
МP – 3000 17,3
СО – 2000 12,2%
Button – 2500 14,8%
SB - 5000 23,6%
BB (мы) – 2600 15,2%

EVf=15,2%.

2. Оппонент колл (38%) и мы выигрываем сравнение.

Чтобы оценить вероятность этих событий, смотрим в pokerstove сколько % на победу имеет 76о против диапазона топ-30% рук. Получаем 34% на победу и соответственно вероятность этой ситуации 0,34*0,38=0,13 или 13%

Мы выиграли.
UTG – 3000 17,3%
МP – 3000 17,3
СО – 2000 12,2%
Button – 2500 14,8%
SB - 2800 16,2%
BB (вы) – 4400 22,9%

EVcw=22,9%

3. Оппонент коллирует и мы проигрываем.
Вероятность этого 25%. Наше EVcl в этом случае =0 (мы вылетели).

Итого для EVpush получаем:
EVpush= 0,62*EVf + 0,13*EVcw + 0,25*EVcl = 12,4%.

Сравнивая EVcheck и EVpush, видим, что чек на 1% выгоднее по МО, и пуш при данных условиях будет грубой ошибкой.

Естественно, даже при известной статистике/нотсах на оппонента, мы не можем абсолютно точно знать его диапазоны лимпа/колла, а также наше МО на постфлопе. Но даже примерный расчет позволяет оценить ситуацию и взвесить, при каких условиях этот пуш будет выгодным. Чем больше таких ситуаций вы будете обсчитывать, тем лучшие решения вы будете принимать в ходе игры.

Для новичков эти расчеты достаточно сложны и отнимают много времени, поэтому для начала я рекомендовал бы изучать только те ситуации, которые обсчитываются калькуляторами.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 25.12.2008, 6:01
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12015
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Чем скорее начнешь, тем лучше biggrin.gif
Где-то у меня есть статья примерно на эту тему.
А, вот http://www.pokermoscow.ru/articles/887.htm
Статья, конечно, нудная. Не обессудь...
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Comandante_Set_L...
сообщение 25.12.2008, 14:00
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 119



статью читал ещё когда только появилась - сделал из неё много выводов, но видимо недостаточно(
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 25.12.2008, 17:09
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12015
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



К каноническим трудам надо возвращаться постоянно wub.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
SanjaTi
сообщение 6.1.2009, 14:14
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 1323
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 8690



ну тут такая штука одностоловые снгшки играть скучно
именно из-за того что Играть долго не получается
очень часто нужно играть пуш фолд уже на пребабле
и очень обидно вылетать в такой ситуации...так что играй
многостоловые снгшки и да минует тебя пушбот! rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Bob
сообщение 6.1.2009, 17:31
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 606
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 103



Когда М у тебя маловат - везде пушбот работает. И не важно, на сколько столов у тебя турнир.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
SanjaTi
сообщение 6.1.2009, 21:26
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 1323
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 8690



Цитата(Bob @ 6.1.2009, 17:31) *
Когда М у тебя маловат - везде пушбот работает. И не важно, на сколько столов у тебя турнир.


тут два но
1 в многостоловом турнире с малым М у тебя ещё и полный стол опонентов
очень часто " не запушиш"
2 при правильной игре в многостоловом снг у тебя очень вероятно М не упадёт ниже 8
дело в том что (это я для себя так решил) что надо что то предпринимать или вылетать
а вот в одностоловом запросто на бабле у чип лидера М=6 а у тебя вообще 2 а эфективное 1 или меньше так что блин... как я уже и говорил что одностоловый снг играть очень часто приходится через пуш-фолд
а вот в многостоловом ХА можно выйти с М=60 у тебя и 70 у опа можно и меньше конечно
ну например у тебя м 14 у опа 12 но всё равно м гораздо больше чем для игры пуш-фолд
но ты безусловно прав пуш-бот работает везде если М мало...
вобщем специфика сильно отличаетцца как ни крути...
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Comandante_Set_L...
сообщение 7.1.2009, 3:26
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 119



охренеть какой ты умный!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 7.1.2009, 10:14
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12015
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



По моему, все верно описано. А чего?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
dymoff
сообщение 21.3.2009, 21:03
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 17.2.2009
Пользователь №: 10651



Добавить по теме особо нечего...
Могу посоветовать скачать ICM тренажер (есть два вида Light и полная версия), очень помогает набить руку на игру в стадии пуш-фолд, особенно если играешь одностоловые турниры (в них стадия пуш-фолд настигнет тебя с огромной вероятностью).
Главное в этой стадии понимание влияния следующих факторов на принятие решения:
1. Позиция
2. Количество оппонентов вошедших в игру колом/рейзом (и их стеки)
3. Размер стека + размеры стеков оппонентов, которым еще предстоит войти в игру( не менее важно,чем размер твоего стека)
4. Стадия турнира (имею в виду бабл или уже в призовой зоне)

Иногда играя несколько турнирных столов особо времени не будет считать EVpass/EVcheck/EVpush, поэтому надо понимать, что-принимать во внимание для принятия решения.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
engatly75
сообщение 12.9.2009, 5:48
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.9.2009
Из: Slovakia
Пользователь №: 18056



Valenso:
На сегодняшний день мы имеем очередную сказку о принятии решения об исключении из племенного разведения животных породы скоттиш-фолд и скоттиш-стрэйт из-за высокой нежизнестойкости


Интересно, все же КТО и КОГДА принял такое решение?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013