На игрока в МП мало рук 19/6 СС 36, Рейз КБ флопа 100 - 1 раз из одной ситуации, это вторая ситуация. На СО слабый игрок 36/11 СС 35, сильно минусовый за большое количество раздач -55ББ на 100. Что сделали бы вы в этой ситуации?
Ну с СО всё ясно, а вот с МР даже учитывая величину выборки, чел видимо весьма пассивный, и тут мы по-ходу впаялись в одно из 4-х комб сетов, либо 6 комб допперов QT и какие-то AQ, в то что он будет рейзить тут дро - мало вероятно. Против этого диапазона мы стоим примерно 42 на 57. Но стеки достаточно глубокие, с коротким я бы тут запихнул не задумываясь особо. Смущает ещё СО - коротыш, который по-ходу уже привязан после флопового колла, который судя по всему также зацепился за флоп. Вобщем я за колл, чтобы посмотреть терн по шансам, если не купим свой натс - на продолжение агрессии от МР - фолдим.
Мне кажется пихать стремно, из неготовых рук на ум приходят только KJ и J9 червей. Выбрасывать тоже как-то кисло. Я бы играл колл и на терне без флеша продолжал бы пассивно.
Это не моя инициатива, а сайта. Поискал старый формат - не нашел. Зато все действия в ББ, а не в деньгах.
А вот многие используют BoomPlayer.
По раздаче. Коротыша уже можно забыть, там остается 20ББ - пусть играет как хочет. Как я понимаю, сыграй ты на флопе колл, в пас на терне не уйдешь. То есть минимум 40ББ еще и на терне загрузишь. В этом смысле мне уже не нравится линия с пот-контролем: наэкономить можем немного, а вотдро-шансы растеряем запросто. Поэтому я за 3бет прямо на флопе. Море рук, против которых мы сейчас впереди, но которые имеют шансы усилиться (всякие дро с оверами). Как сыграют дамы и десятки не совсем понятно - могут и заколлировать, и в пас уйти. К тому же флешовые дро могут и поднырнуть. Вобщем, 3бет смотрится. Полагаю, на 4бет паса у нас уже нет. С сайзингом есть варианты. Можно 55ББ поставить - тогда еще игра на терне будет, а можно и пуш.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
А зачем вообще на флопе ставить конбет? ИМХО, чек флопа в этой ситуации смотрится лучше.
А по факту - фолда вроде нет (для +EV колла достаточно 19% на победу даже без учёта потенциальных шансов). Значит выбор на флопе сводится только к двум вариантам: колл или 3-бет. Причём мне представляется, что, с учётом отсутствия позиции, эти варианты почти равноценны (в условиях недостатка инфы на оппов).
Ром, а какой ты ему диапазон даешь здесь? Опп тайтовый, мне кажется там 2 пары+ и комбодрова. А интересно AQ там может быть?
Вот описание игрока от МГСН: На игрока в МП мало рук 19/6 СС 36, Рейз КБ флопа 100 - 1 раз из одной ситуации, это вторая ситуация. Я вообще не парюсь о его спектре. Мы его знать не знаем. Там все - совпадения и лучше, дро и хуже итп. СС36. Что ты имеешь ввиду под "тайтовым", мне непонятно. АQ - да, может быть. В 36%СС они вписываются.
Цитата(Сергей Сытников @ 7.4.2015, 20:05)
А зачем вообще на флопе ставить конбет? ИМХО, чек флопа в этой ситуации смотрится лучше.
Причины для ставки мне понятны- против мертвых денег, на велью, на потенциальные шансы - тут они все присутствуют. Причины для чека непонятны.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 7.4.2015, 21:06)
... Причины для ставки мне понятны- против мертвых денег, на велью, на потенциальные шансы - тут они все присутствуют. Причины для чека непонятны.
1. Самое важное, на мой взгляд - глубина стеков и позиция каждого из участников раздачи. Стек HERO и стек МР увеличены, а стек фиша (СО), наоборот - короток. При этом диапазон МР будет сильнее диапазона СО. И HERO может оказаться втянут в своеобразный "бутерброд наоборот": например, HERO CBet - MP рейз - СО олл-ин (HERO ??) Да и просто по факту - уже возникла непростая для HERO ситуация. Слишком легко HERO может оказаться втянут в дорогую "монетку" (или даже в минусовое выставление) против длинного стека.
2. ИМХО, в данной ситуации на флопе банк не попадает под определение "мёртвые деньги". Деньги ещё очень даже "живые". Да ещё против 2-х оппов. Да ещё когда HERO без позиции.
3. Ставка "на велью"? Наверное. Добрать можем и с десяток хуже (у фиша с коротким стеком), и с флеш-дро (ОЕСД) младше. У оппа на МР подобных рук, скорее всего, будет не очень много. Да и вряд ли он на слабой Тх руке готов будет много заплатить HERO. А ФД младше в диапазоне оппов - считанное количество, т.к. в игре 3 червовых овера (из 5). То есть остаются только KJ, J9s, 98h и, ещё пара каких-то связок. Но... - позиции нет, выбить ни одной руки старше, чем рука HERO не удастся. И что делать после колла оппа при выходе бланкового (или того хуже - K,J, 9, 8) тёрна? Против HERO окажется либо "коротыш" - и придётся выставляться "по шансам", либо длинный стек - с "дамокловой дубиной" большого рейза (бета) на тёрне (его диапазон не будет слабым после колла на флопе при наличии "коротыша" за спиной).
4. Потенциальные шансы. Играя конбет, мы их часто только ухудшаем.
5. Причины для чека. Рука HERO не будет старшей комбинацией на флопе в случае "экшена". HERO достаточно часто усилит свою руку на последующих улицах. Соответственно (и важно) - HERO не боится выхода "бесплатной" карты.
После чека возможно, конечно, много вариантов розыгрыша, но большинство из них, ИМХО, позволят HERO на постфлопе чувствовать себя более комфортно. Да, совсем забыл - это ещё и пресловутая балансировка диапазона чека на флопе.
P.S.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 7.4.2015, 21:06)
На игрока в МП мало рук 19/6 СС 36, Рейз КБ флопа 100 - 1 раз из одной ситуации, это вторая ситуация. Я вообще не парюсь о его спектре. Мы его знать не знаем...
Инфа по этому оппу пока - вообще ни о чём. Одно то, что по нашей статистике против этого оппа был сыгран аж 1 (!) конбет как бы подсказывает количество рук данного игрока в базе. Соответственно, ИМХО, стоит рассматривать подобных неизвестных игроков как адекватных (пока они делом не докажут обратного). Поэтому считать, что СС этого игрока против UTG составит, скажем, 30+% стартеров я бы не рекомендовал.
Мне это кажется немного узкими соображениями. Что касается "пограничного розыгрыша", то он настал у нас на префлопе, когда мы рейзили с УТГ руку. Он в любом случае будет теперь до конца пограничным, если я правильно понимаю, что ты имеешь ввиду. В спектре холодного колла присутствуют все овера и все пары за исключением самых старших рук в этих группах. Против такого спектра мы имеем около 70% на победу. Наши оппоненты достаточно лузовы и достаточно пассивны, чтобы мы просто реализовывали этот перевес ставками. Мой опыт показывает, что в таких ситуациях надо играть проще. Есть перевес - мы ставим. В большинстве случаев получим на флопе оплату от слабейших рук. Изредка будет вот такая ситуация случаться, как в раздаче. Избегать ее ценой потери дистанционнй оплаты мне кажется минус ЕВ.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 8.4.2015, 1:02)
...Что касается "пограничного розыгрыша", то он настал у нас на префлопе, когда мы рейзили с УТГ руку. Он в любом случае будет теперь до конца пограничным, если я правильно понимаю, что ты имеешь ввиду...В спектре холодного колла присутствуют все овера и все пары за исключением самых старших рук в этих группах...
Насчёт рейза префлоп - согласен. Просто не стал в своих комментах настолько глубоко отступать от разбираемой ситуации. Это раздача из ЗУМ-а. Поэтому из диапазона колла оппа нельзя исключать QQ+.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 8.4.2015, 1:02)
Мне это кажется немного узкими соображениями...Мой опыт показывает, что в таких ситуациях надо играть проще. Есть перевес - мы ставим. В большинстве случаев получим на флопе оплату от слабейших рук...
Только вот что потом делать без позиции на тёрне? Если реально усилимся, в лучшем случае, только 1 раз из 4-х, а большинство слабейших рук из диапазона оппов HERO выбил ещё на флопе?
P.S. С учётом того, что это Зум, я вообще считаю, что после рейза МР на флопе (по факту) у HERO уже не более 45% на победу. А есть ещё и рейк.
В мультивеях игра более прямолинейная, поэтому рейз здесь от сильной готовой руки. Хорошо, что коротыш не запихнул, кстати. Если мы сыграем трибет, то придется выставляться с не очень хорошими шансами. Кол нам практически по шансам уже к терну, а сет заплатит и по третьей флешовой карте.
Покер ЦСКА Черногория
7.4.2015, 12:14
