Раньше на живом ФТП, часто велись разборки на высоких лимитах, между одними и теми же игроками, Айви, Дван, Антониус, Хансен, смотреть было конечно интересно за этими монстровскими стэками, я думаю они на столько хорошо знали игру друг друга, что можно было не смотреть в свои карты.
Я правильно понимаю, что дорогая закрытая игра - это игра с богатыми непрофессионалами? Что такого может предложить им профессиональный покерный игрок, что его будут согласны принять в это общество и проигрывать ему крупные суммы? Допустим, чемпиона WSOP возьмут поиграть за титул. А человека, который незасвечен нигде?
Ну да, примерно так. Главное, что может предложить профессиональный игрок таким партнёрам, это создание некой позитивной и приятной атмосферы. Это достигается самыми разными средствами, тактом, мудростью итп. В этом и заключено искусство. Чемпиона поиграть, может, и возьмут. Но совсем не факт, что он сядет! В Москве был какое-то время назад такой случай, мне рассказывали. По-моему, Хансен был в Москве проездом и его приглашали поиграть. Он долго ломался, а потом согласился при соблюдении определённых условий. Там были разные условия, но одно из них - он просил гарантий на выплату ему возможного крупного выигрыша. Люди подумали и играть не стали. Потом они объяснили причину: "Гарантировать ему выплату? Мы-то готовы. А вот чем он прогарантирует, если засадит?". И я их понимаю. Вкратце так.
А вот такой вопрос. Например, обычная игра. Приятные оппоненты. И к тебе на ривере натс. Причем такой, абсолютный. И у оппонента тоже явно что-то есть. С чем он не возражает поиграть на стек. (Стеки глубокие, уже 300-400BB). Но последнее решение - за тобой. И вот есть ощущение, что выиграть все - это правильно по игре, но неправильно по общей атмосфере. Может такое быть?
На самом деле мне кажется может существовать и вариант от обратного по привлечению богатых непрофессионалов. Которые захотят посетить и поиграть в "особо тайном/засекреченном месте, где собирается практически элита подобных игр, как по мастерству игры, так и просто". Разумеется этот антураж изначально создается самой "элитой".
Кроме всего прочего хотелось бы спросить вот что: в онлайн играх на низких и средних лимитах много игроков, абсолютно разной подготовки. Но вот выше среднего и высокие лимиты - там ведь игроков не так много, и получается каждый раз ты садишь играть образно говоря с теми же людьми, на протяжении какого-то времени. Как это сказывается на игре и заработке, если выходит, что все "друг друга хорошо знают" ?
Может и от обратного существовать вариант. И существует. Только ты тогда выступаешь уже не столько в роли игрока, сколько в роли организатора игры. Вернее, в первую очередь ты тогда организатор, а следом - игрок.
Не знаю, как в онлайне, а вот в оффе у нас такая ситуация постоянна. Именно: круг игроков ограничен, все друг друга знают, и круг этот не меняется значительно годами. Как это сказывается на ожидании. Ну, в конечном счётё, оно стабилизируется. Собственно, и всё. Играешь примерно с тем же ожиданием без каких-либо существенных скачков. Другое дело, что это плохо сказывается на игре. Поляна выкашивается, слабые игроки постепенно либо перестают играть, либо подтягиваются и перестают быть совсем уж слабыми. Это как раз та проблема, о которой я говорил парой постов выше. Сад надо культивировать.
Лично я людям, кто принимает покер за игру в подкидного дурака или рулетку, часто говорю, что покер - это элитная игра, не для всех, в которой есть абсолютно все - от серьезных тактик до банального шарового везения, что делает игру особенно интересной. (если везение против тебя не слишком часто ) )
Лично я людям, кто принимает покер за игру в подкидного дурака или рулетку, часто говорю, что покер - это элитная игра, не для всех, в которой есть абсолютно все - от серьезных тактик до банального шарового везения, что делает игру особенно интересной. (если везение против тебя не слишком часто ) )
Вот тут ты попал. Ты в подкидного дурака играл когда-нибудь на деньги? Это одна из сложнейших игр. Не то что ваш лоховый покер, блекджек рядом не стоял.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 947
Регистрация: 16.5.2010
Из: NEW YORK
Пользователь №: 30852
Здравствуйте Роман! Не смог найти более подходяющую личность что бы задать вопрос о покере в штатах, - Играют ли люди? в каких румах? легально? я тут инфу пытаюсь поискать - гуглил - но люди говорят конкртеного ответа нету - закон как бы не запрещает людям играть - но запрещают румам собирать деньги, в смысле хранить фонды так сказать. Я так полагаю вы осведомлены - может подскажете?
чуть меньше года не был на форуме - зеленое сукно нравилось больше - как то уютнее что ли, теплее. НУ это так - к слову.
вот в этой теме - http://www.pokermoscow.ru/articles/887.htm - с помощью какой программы построены графики?))) Я попытался построить аналогичные (по своим данным за год), с помощью средств Word-Excel, но что-то не ахти вышло.
И еще, на ссылке "Красным показан график линейного распределения, как для роботов-клонов", на уровне 31-32 раз(а) - от чего зависит данная линия? Потому что сыграно было 32 турнира? или 64?
Раньше на живом ФТП, часто велись разборки на высоких лимитах, между одними и теми же игроками, Айви, Дван, Антониус, Хансен, смотреть было конечно интересно за этими монстровскими стэками, я думаю они на столько хорошо знали игру друг друга, что можно было не смотреть в свои карты.
А еще надо иметь ввиду, что они, возможно, не "на интерес" играли. Помнится, мы с Бобом, в прошлом веке, сидим такие в Космосе хедсап играем, банки разыгрываем. Ну, вобщем, игроков ждём...
Кстати, там мы по-моему и с Граном познакомились. Или не там, а еще раньше? Гран, не помнишь?
А вот такой вопрос. Например, обычная игра. Приятные оппоненты. И к тебе на ривере натс. Причем такой, абсолютный. И у оппонента тоже явно что-то есть. С чем он не возражает поиграть на стек. (Стеки глубокие, уже 300-400BB). Но последнее решение - за тобой. И вот есть ощущение, что выиграть все - это правильно по игре, но неправильно по общей атмосфере. Может такое быть?
Такие ситуации порой возникают у классических хаусплееров. И порой я видел, как они их с блеском решают. При одном важном условии. Хаусплеер играет не за результат. Не имеет доли в результате и играет не на свои деньги. А получает от комиссии заведения. Вот при таких условиях мне приходилось видеть, как хаусы скидывают натсы на ривере. Бывает. Бывает ли это в случае обычных игроков за результат? Не знаю. Я не встречал. И сам в такой ситуации натсы не скидывал. Хотя гипотетически такую ситуацию представить могу.
А, например, просто уравнять его рейз, а не переставить в allin - это будет этично или нет?
Вопрос же в другом. Рассмативаются два исхода. Первый - ты выигрываешь банк тем или иным способом (рейз или колл - не важно), а оппонент с некоторой вероятностью обижается, заканчивает игру и вообще перестаёт ходить в ваш клуб. Какова вероятность этого события? Каковы последствия? Какова цена вопроса? Второй - ты пасуешь с натсом или еще лучше со вторым натсом воткрытую. Оппонент визжит от счастья, он заблефовал глупого профессионала и вообще рад до усрачки. И продолжает играть у вас много и радостно. Вопросы те же.
Так что - этично или не этично - так вопрос не стоит. Как выгоднее? Понятно, что в большинстве случаев для игрока за результат первый исход всегда выгоднее. Хотя, бываю варианты. Вот как в статье, на которую я дал ссылку.
Лично я людям, кто принимает покер за игру в подкидного дурака или рулетку, часто говорю, что покер - это элитная игра, не для всех, в которой есть абсолютно все - от серьезных тактик до банального шарового везения, что делает игру особенно интересной. (если везение против тебя не слишком часто ) )
А я давно уже ничего не говорю "людям". Что они там за что принимают - их дело. Ну, разве только очень приятным людям пытаюсь объяснить. Но с очень низкой эффективностью это получается.
Помнится, мы с Бобом, в прошлом веке, сидим такие в Космосе хедсап играем, банки разыгрываем. Ну, вобщем, игроков ждём...
Кстати, там мы по-моему и с Граном познакомились. Или не там, а еще раньше? Гран, не помнишь?
Не, все же раньше. Мы еще в какой-то жопе человечества на квартире катали. Ну и ты ж с Гарри играл, а я свою команду вел, мы с Гарри обсуждали все... Не, раньше, чем в Космосе покер возник, ну до Лисандро, короче.
Здравствуйте Роман! Не смог найти более подходяющую личность что бы задать вопрос о покере в штатах, - Играют ли люди? в каких румах? легально? я тут инфу пытаюсь поискать - гуглил - но люди говорят конкртеного ответа нету - закон как бы не запрещает людям играть - но запрещают румам собирать деньги, в смысле хранить фонды так сказать. Я так полагаю вы осведомлены - может подскажете?
чуть меньше года не был на форуме - зеленое сукно нравилось больше - как то уютнее что ли, теплее. НУ это так - к слову.
Привет, Зубр! Вообще не осведомлён. То есть я знаю, где в штатах в оффлайне играют, но насчёт онлайна ничего сказать не могу. А у вас там нет специализированных сайтов? Неужели там не подскажут? Но, я так понял по Дневнику, ты вроде уже разобрался?
Мне тоже зелёное сукно нравилось больше! Однако по совокупности многих важных соображений, его заменили. А каких соображений, сейчас сказать не смогу. Ребрендинг долго готовили, долго обсуждали, втч и в самом нашем сообществе. Скоро привыкнешь, и тебе понравится. Не пропадай!
вот в этой теме - http://www.pokermoscow.ru/articles/887.htm - с помощью какой программы построены графики?))) Я попытался построить аналогичные (по своим данным за год), с помощью средств Word-Excel, но что-то не ахти вышло.
И еще, на ссылке "Красным показан график линейного распределения, как для роботов-клонов", на уровне 31-32 раз(а) - от чего зависит данная линия? Потому что сыграно было 32 турнира? или 64?
Спасибо!
Привет, Ганнер!
Честно говоря, не знаю, с помощью какой программы построены графики - мне помогал наш специалист, для которого необходимые графики я просто начертил на бумажке. А он уже реализовывал их в электронном виде. Насколько знаю, сейчас в Айфоне и в Айпеде есть классная специальная программа для учета результатов и построения графиков. Мне Лаки Лейк показывал - все очень удобно и здорово. Так что, если у тебя есть эти устройства, установи программы и пользуйся. ЛакиЛейк подскажет, где их скачать.
Вопрос по графикам не совсем понял. Скажи, про какой по счету график идёт речь? Что за 31-32 раза?
Насколько знаю, сейчас в Айфоне и в Айпеде есть классная специальная программа для учета результатов и построения графиков. Мне Лаки Лейк показывал - все очень удобно и здорово.
Вот тут ты попал. Ты в подкидного дурака играл когда-нибудь на деньги?
Попал.. попал.. попал.. на бабки? (с)
В дурака играл в юности на грецкие орехи и яблоки, спертые с соседских участков )
Рома,
Цитата
Ну, разве только очень приятным людям пытаюсь объяснить. Но с очень низкой эффективностью это получается.
Да, увы, почему-то чаще про покер думают как про очень жесткое зло, выкачивающее бабло и вбивающее в долговые ямы, нежели чем про интеллектуальную игру и способ заработка.
Сейчас, да и уже какое-то время вообще даже про профессиональный спорт говорят негативно, ибо раньше считалось, что если у тебя хорошее здоровье и есть способности к тренеровкам, нагрузкам и физическому развитию, то ты можешь добиться успехов в спорте, то сейчас практически все понимают, что этот же профессиональный спорт по итогам только губит здоровье, и достижения, если они вообще будут, могут совсем не стоить потерянного организма.
У всех много скептических мыслей, негативных мнений, да и вообще сейчас всем все не нравится. Смутные времена.
чаще про покер думают как про очень жесткое зло, выкачивающее бабло и вбивающее в долговые ямы, нежели чем про интеллектуальную игру и способ заработка.
Так это и нормально. Сколько процентов плюсовых, околонулевых и засаживающих? Соответственно мнение будет в некой прогрессии распространяться среди родственников-друзей-знакомых, которые даже понятия о покере не имеют. Плюс зомбоящик наш "народный". Вполне логично, что бОльшая часть всегда будет ныть про лохотрон и обман.
UPD. Ой, ответил, а потом увидел, что это колодец, где мнение его хозяина интересно прежде всего... Ром, Lnl_sldr прошу прощения, что влез...
Колодец Романа Шапошникова
18.12.2011, 0:30
Ром, Lnl_sldr прошу прощения, что влез...