kirovskii
5.10.2011, 0:38
Глава 1
Задача №13 "Мы бросаем две монеты. Какова вероятность выпадения хотя бы одного орла"
Р=1/2+1/2-1/2*1/2=1-1/4=3/4
Хоть убей, не могу понять, как 1/2+1/2=1, и как 1-1/4=3/4 ...
Roman Shaposhnikov
5.10.2011, 6:06
В смысле? Не понял вопроса.
А чего там понимать? В Яндексе набрал : "В каком классе изучают дроби". 5-ый класс. Видимо парень учится ещё в 4-ом...
Цитата(kirovskii @ 5.10.2011, 1:38)

Глава 1
Задача №13 "Мы бросаем две монеты. Какова вероятность выпадения хотя бы одного орла"
Р=1/2+1/2-1/2*1/2=1-1/4=3/4
Хоть убей, не могу понять, как 1/2+1/2=1, и как 1-1/4=3/4 ...
Хыы. Попробуй посчитать на калькуляторе
Цитата(kirovskii @ 5.10.2011, 1:38)

Глава 1
Задача №13 "Мы бросаем две монеты. Какова вероятность выпадения хотя бы одного орла"
Р=1/2+1/2-1/2*1/2=1-1/4=3/4
Хоть убей, не могу понять, как 1/2+1/2=1, и как 1-1/4=3/4 ...
Если честно, я тоже не очень понимаю, зачем тут 1/2 + 1/2 (книжку я не читал, правда, и откуда этот пример не знаю, а вот про сложение дробей проходил. И вообще, поллитра + поллитра = обычно литр. Ну, или 2 поллитры). А вот что здесь делают 1/2 + 1/2 реально не понимаю. Вероятность выпадения хотя бы одного орла = 1 - вероятность выпадения 2-х решек. Все.
kirovskii
5.10.2011, 14:12
Аааа, так это дроби

Если 5-й класс - то надо возвращаться на 25 годков назад...
Всем спасибо, за напоминание, что я двоечник - будем повторять школьный материал однако...
Цитата(kirovskii @ 5.10.2011, 15:12)

Аааа, так это дроби

Если 5-й класс - то надо возвращаться на 25 годков назад...
Всем спасибо, за напоминание, что я двоечник - будем повторять школьный материал однако...
Ты его в дальнейшем про себя повторяй, вслух не надо.
kirovskii
6.10.2011, 12:18
Цитата(Gran @ 5.10.2011, 15:57)

Ты его в дальнейшем про себя повторяй, вслух не надо.
Ну... лопухнулся - с кем не бывает...
Roman Shaposhnikov
6.10.2011, 17:27
Ничего страшного. Будут вопросы - спрашивай.
С этим точно всё понятно?
Цитата
Хоть убей, не могу понять, как 1/2+1/2=1, и как 1-1/4=3/4
Потому что 1/2+1/2=1/4. А 1-1/4=0/4=0. Математику надо знать!
UPD. Извините, я ошиблась. 1/2 + 1/2 = 2/4 = 1/2. Вот я лошара позорная.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 6.10.2011, 18:27)

С этим точно всё понятно?
Мне непонятно. Откуда все-таки там 1/2+1/2?
Roman Shaposhnikov
7.10.2011, 23:59
Вот полный текст и решение задачи №13.
Задача №13
Мы бросаем две монеты. Какова вероятность выпа-
дения хотя бы одного орла?
Опять мы имеем дело с двумя событиями. Вероят-
ность того, что первая монета упадет орлом Р = 1/2.
Вероятность того, что вторая монета упадет орлом,
также равна 1/2.
Подставляем эти значения в формулу 1.4.1:
Р = 1/2 +1/2 − 1/2 × 1/2 = 1 − 1/4 = 3/4.
Если мы выпишем все варианты (полную группу со-
бытий), то получим такой же ответ:
1) о р
2) о о
3) р о
4) р р
Всего у нас четыре варианта. Нас устраивают вари-
анты 1, 2 и 3.
Иными словами, Р = 3/4.
А вот чуть выше в книге про саму формулу
Следующим важным понятием для нас будет логичес-
кое сложение, так называемое логическое “или”. Слово
“или” является ключевым, и если мы встретим его в ус-
ловии задачи, то речь, скорее всего, пойдет о логичес-
ком сложении.
Вероятность Р(А+В) суммы событий А и В равна:
Р(А+В) = Р(А) + Р(В) − Р(АВ). (1.4)
Как и при логическом умножении, формулу (1.4)
можно распространить на случай суммы любого чис-
ла событий. Например, вероятность суммы трех собы-
тий А, В и С:
Р(А+В+С) = Р(А) + Р(В) + Р(С) − Р(АВ) −
− Р(АС) − Р(ВС) + Р(АВС).
Если события А и В независимы, то формула (1.4)
имеет следующий вид:
Р(А+В) = Р(А) + Р(В) − Р(А) × Р(В). (1.4.1)
Если же события А и В зависимы, то формула вы-
глядит таким образом:
Р(А+В) = Р(А) + Р(В) − Р(А) × Р(В/A). (1.4.2)
Здесь Р(В/А) — это условная вероятность, т.е. веро-
ятность того, что событие В произойдет при условии,
что событие А уже произошло.
Вроде все понятно. Ок?
Да это все понятно. Но, не вдаваясь в контекст по всей книге, подача расчета вероятностей неверная. Формула верна безусловно. Но для правильного решения в уме (а ведь мы именно этому хотим научить, так?) всегда нужно подумать, нельзя ли упростить задачу. И в этом смысле понимание того, что
Цитата
Вероятность выпадения хотя бы одного орла = 1 - вероятность выпадения 2-х решек. Все.
это конкретно упрощение. И именно так надо подходить к проблемам. Любым. Ответ верный, действий меньше.
Roman Shaposhnikov
8.10.2011, 0:26
Цитата(Gran @ 8.10.2011, 1:09)

Да это все понятно. Но, не вдаваясь в контекст по всей книге, подача расчета вероятностей неверная. Формула верна безусловно. Но для правильного решения в уме (а ведь мы именно этому хотим научить, так?) всегда нужно подумать, нельзя ли упростить задачу. И в этом смысле понимание того, что это конкретно упрощение. И именно так надо подходить к проблемам. Любым. Ответ верный, действий меньше.
Нет, мы не этому хотим научить. Мы хотим научить решать логические задачи максимальным количеством способов.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 8.10.2011, 1:26)

Нет, мы не этому хотим научить. Мы хотим научить решать логические задачи максимальным количеством способов.
И при этом уметь выбирать простейший. Иначе тупик.
kirovskii
8.10.2011, 15:53
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 6.10.2011, 18:27)

Ничего страшного. Будут вопросы - спрашивай.
С этим точно всё понятно?
Да, спасибо, разобрался с дробями...
Спрошу здесь. При игре удобнее считать шансами или вероятностями? Читаешь западную покерную лит-ру, там всегда шансы против. В калькуляторах шансы в %%. Все-таки мне имхо кажется, что шансами чисто технически считать проще?
Цитата(Iva @ 10.10.2011, 16:08)

Спрошу здесь. При игре удобнее считать шансами или вероятностями? Читаешь западную покерную лит-ру, там всегда шансы против. В калькуляторах шансы в %%. Все-таки мне имхо кажется, что шансами чисто технически считать проще?
Считать против практически всегда проще. Это я и пытался сказать.
Анатолий Ще
5.12.2011, 9:19
Я не пойму: Вы здесь прикалываетесь,что ли?

Ну вы и морите!!!

Улыбнуло сильно. Спасибо (Это я про дроби), Так это надо было в раздел юмор.