Тема для обсуждения такова- надо ли платить налоги вообще и с доходов от покера, в частности.
Изначально прошу понять- я никого ни за что не агитирую, просто возникла дискуссия.
Лично я считаю- надо. Не удивительно, что я оказался в меньшинстве- платить в абстрактное пространство как минимум и как максимум- ворам и проходимцам (это власть наша) не хочет никто. Кстати, я тоже. Однако- плачу'(правда- не с покера, пока). Почему? 2 аспекта.
1.Идеологический.
На наши налоги содержится очень много кого и чего. И не только армия чиновников, но и школы, дет.сады, поликлиники, пенсионеры. Также на эти деньги строятся дороги, убираются улицы и еще много чего. Безусловно, воруется из этих денег- мама не горюй. Об этом позже. Но давайте предположим, что вот все разом перестали платить налоги. Выиграют, да и то- частично, от этого только две группы населения. Первая- это здоровые люди трудоспособного возраста, не обремененные детьми и бабушками, не пользующиеся дорогами, не гуляющие в парке. Кстати, даже абрамовичи, которым даже дороги не нужны, потому как яхта, частично попадут- например, загорится та самая яхта, а 01 не работает. В общем, накроется вся социалка и часть инфраструктуры, народ начнет бузить, но платить все равно не будет. Вот тогда в шоколаде окажется вторая группа- армия и милиция. На них деньги власть найдет. Даже сильно увеличит расходы на содержание. Вообще, это кому надо? А что, кто-то наивно предполагает, что наша власть наступит себе на яйца и доходы от экспорта сырья, что частично кладет себе в карман, вдруг переправит на нужды населения?
Господа, мы живем в этой стране. Анекдот про червячков в навозной куче все помнят? Мы можем возмущаться властью, пытаться исправить что-то или не принять всего этого и свалить в другую кучу. Но пока хоть часть наших денег идет на благое дело, лучше- платить. Иначе благого дела не будет вообще. Еще раз- способа отделить мух от котлет нет. Мухи больно хитрые. Роман, конечно можно и, при возможности, нужно подавать бабушкам у церкви, перечислять в дет.дома и заниматься прочей частной благотворительностью, что очень многие и делают. Но все равно при этом всего не охватить. Простейшее- а пожарникам кто даст? Здесь невозможно, как в квартире, поставить индивидуальный электросчетчик.
2. Морально-практический.
Лично я человек небогатый и совсем не отношусь к классу буржуев. Посему мои дети ходят в муниципальную школу(когда уровня не хватает, я плачу за препа) и в такую же поликлинику(когда уровня не хватает, я плачу за доктора). Я езжу по дорогам общего пользования, ведь у меня нет вертолета и гуляю с детьми в общественном парке. А когда у меня два раза воровали машину, я оба раза звонил в 02, у меня нет столько средств на сыщиков. Кстати, оба раза нашли. Да, и моя бабушка получает пенсию и тоже ходит в обычную поликлинику. Кто убедит меня в том, что я напрасно плачу налоги и что вот это все сделано не на мои деньги? И что я не должен за это платить? Нет, у кого нет малых детей или дедушек-бабушек, кто не ездит по дорогам и не звонит в 01-02-03(тьфу-тьфу) или платит за все это персонально- ради бога, не платите налоги.
А с практической точки зрения- если бы мне пришлось за все это изначально платить в индивидуальном порядке, все стало бы намного дороже. Простейший пример- поскольку раньше не было приличного садика в округе, дите отдал в платный. 500 у.е. в месяц.

Теперь о частностях прошедшей дискуссии.
Цитирую BOING: «Пусть буржуи платят налоги цепным псам которые их пасут!
А нищий народ никому ничего не должен!»
Правильно ли я понял, что Вы причисляете себя к «нищему народу»? Если так, то мне жаль. Во- первых не понимаю, как можно этим гордиться. Так в совке было принято. Хотя, есть исключения- люди, которым ничего «мирского» не надо по их жизненным принципам. Если так- то нет проблем. Во-вторых, нищий игрок в покер- дурной знак.

Цитирую Kolyan и присоединившихся: «сначала пускай асфальт мне вокруг дома отремонтируют, взятки перестанут вымогать, начнут тратить прибыль с нефти не на футбольные клубы а на развитие страны - тогда получат и налоги мои.»
Не знаю, с моей точки зрения- спорная позиция. Я предпочитаю- если просят или надо, то сначала дать, а потом спросить за результат. А сидеть и ждать, пока тебе что-то дадут? Да, власть должна, потому как власть. Кто-то что-то делает, кто-то только себе. Пусть это будет на их совести.
«А пока у нас как хочешь так и вертись и государству ты что есть что нет, плюнуть и растереть - обойдутся.»
Соглашусь, так и есть. Только чтоб иллюзий не было- это не только у нас. Абсолютно в любой стране. С одной лишь разницей- там, где это подданные- немного получше. А где «электорат»- все также.

Николай, Ваши рассуждения мне понравились, здравые. При всей моей ненависти к совку. Надеюсь, и мои мысли можно посчитать обоснованными.
А молодежи лучше бы не встревать, ИМХО, в этот разговор. Я старше большинства здесь не на 20 (как минимум) лет, а на эти самые 20 лет жизни при советской власти.

Николай, я от глубоких мыслей пока воздержусь, так как совсем недавно у меня закончился период "близкого знакомства" с представителями нашего государства, причем именно по этому вопросу - вряд-ли я буду объективен.

Если говорить в общем, то моя позиция - где-то посередине - между "платить все полностью по закону" и "не платить ничего". С одной стороны - готов подписаться под каждым твоим словом, с другой... За те же школы-сады-медучреждения приличного качества платить все равно приходится - в той или иной форме. Родители, всю жизнь отдавшие этому государству получили... как бы это помягче сказать... в общем все понимают, что на пенсию у нас прожить нельзя.

Получается, что мы и налоги платим за что-то, но при этом постоянно доплачиваем за то же самое в несколько раз больше.

У меня нет оффшорных компаний и счетов - все, что я заработал все равно остается здесь и будет оборачиваться в нашей экономике. Уверенность, что на том или ином этапе государство свой кусочек отпилит у меня есть, а вот в том, что по назначению им распорядится - увы... Так что при существующей системе я лучше буду помогать людям (тем же родителям) сам, нежели надеяться на очередное повышение пенсий на 300 рублей.

Получается тут больше вопрос не налогов как таковых, а наших отношений с властью. Но это совсем грустная тема.

Вкратце как-то так...

Во-первых, у бюджета есть и неналоговые источники поступлений средств (например, доходы от внешней торговли).
Во-вторых, налоги платят не только обычные граждане. Юридические лица и частные предприниматели выплачивают не мало налогов (налог на прибыль, НДС и т.д.) Доля их налогов очень велика, а контроль за ними высок, и им сложно уклоняться от неуплаты. Подавляющее большинство граждан также не могут уклоняться от неуплаты, ибо за них налог платит работодатель.
Поэтому ситуация, когда страна останется без социального бюджета, исключена!
Вывод: если можете не платить налоги - не платите. Ваши деньги для страны погоды не делают.

Я считаю, что я и без того плачу налоги в неявной форме. Покупая в магазине товар по завышенной цене, мы по сути помогаем продавцу заплатить его налоги, от которых он не может уклониться. Получается, что те, кто под колпаком у налоговиков, привлекают на помощь граждан путем завышения цен. Значит я и так участвую в уплате налогов. А в Москве цены - ого-го...

Полностью согласен, за исключением первой фразы. У государства НЕТ неналоговых источников поступлений средств. И нет у него внешней торговли, поскольку государство, как таковое, ничего не производит и, соответственно, не может продать. Доходы только от того, что они украли или к чему присосались.

Если рассматривать идею налога, то она мне нравится хотя за многими исключениями. Если же смотреть во что ее превратила практика в нашем госудастве, то я прихожу к выводу, что доход, который у меня есть возможность не показывать (не важно будет он облагаться, как НДФЛ или доходы и издержки от предпринимательской деятельсности) я показывать нашим ФНС не буду.

Ну вот, а мы тут о чем-то пытаемся рассуждать:

Медведев: Изменение налоговой системы находится в области философии

Полностью тут:
]]>http://vz.ru/news/2009/5/26/290736.html]]>

Так что все это в области философии, вот так то! Даже не знаю какие смайлики ставить...

Отнес бы проблему сразу к области теологии или метафизики - чего уж там

Если государство не справляется со сбором налогов, причем не важно по какой причине. это говно, а не государство. Так что, когда я не плачу налоги, то это мое голосование - одно из наиболее доступных и убедительных. При этом мы перечисляем часть нашей прибыли на благотворительность, и в компании, и частным образом. Моя позиция, может, спорная или даже неверная, но я всегда буду стараться, чтобы ни одна копейка, заработанная мною, не прошла через руки совкового быдла. По другому не могу, независимо от "правильности" позиции.


Я исхожу из того, что лучше 500 за нормальный, чем 50 за совковый. Хотя и за 500 бывает полный совок, но сути это не меняет. Люди вообще и в России в частности в смутные времена склонны объединться в те или иные виды самоуправляющихся общин. Пррблему, скажем. детского сада это решает вполне. А также охраны подъезда, порядка в доме, на площадке перед ним итд. Государство для всего этого не обязательно, тем более совковое быдло.

Исходя из того, что налоги платить все таки нужно, есть один вопрос, касательный налогообложения. Межет кто поможет?..
В статье (Статья 224. Налоговые ставки) НК РФ написано:
1. Налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов:
стоимости любых выигрышей и призов, получаемых в проводимых конкурсах, играх и других мероприятиях в целях рекламы товаров, работ и услуг, в части превышения размеров, указанных в пункте 28 статьи 217 настоящего Кодекса(более 4000руб.);

Собственно вопрос: к чему можно причислить выигрыш игрока в покер(1 или 2 пункт)?

В тему... для чего государство закрывает казино и игровые заведения, приносящие существенные доходы в виде налогов? Плюс закрывая заведения создают тем самым безработицу, с которой "идет активная борьба, особенно в эпоху кризиса"? Есть обьяснения? Нет! Государство даже не потрудилось сформулироватьхоть какую-нибудь удобоваримую причину закрытия, прикрываясь какими-то нелепыми отмазками типа пенсионерок, сливающих свою пенсию в казино ЛОЛ! МЕГАЛОЛ!

Вывод: гос-ву срать на вас и на ваши налоги.
Вывод второй, истекающий из первого: населению тоже класть на гос-во и налоги.

to Javacer
1 пункт - 13%
А лучше статью прочитай



to Hidden
Ну а если чуть-чуть применить следующий уровень мышления (как против оппонента)?
Если что-то закрывается, то велика вероятность появления нового собственника или контролёра...
Вариантов в других отраслях экономики уже достаточно.
Безработицы не будет, покерные клубы на что?!
Налоги - так новый собственник/контролёр будет играть по им самим установленным правилам (в виде Налогового кодекса). Это к вопросам "А как они узнают?"/"Можно не показывать налоги".

Neand спасибо. Я просто не юрист. А наши законы через одно место писаны!

Можно заказать на сайте федерации спортивного покера карточку "спортсмена". Она стоит вроде 1000р в год.
Тебя заносят в базу спортсменов по покеру. Далее открываешь ИП.
А если ты спортсмен профессиональный + ИП , то (если сказать в вкратце) можно платить налоги по упрощенной системе налогообложения.
Тут есть 2 варианта, из которых ты выбираешь один для уплаты налогов:
1. Доходы
2. Доходы, уменьшенные на величину расходов

1. в данном случае платишь 6% налога с любого дохода как ИП спортсмена (а не 13 как частное лицо)
2. 15% (от доходов, уменьшенных на величину расходов). Иногда может быть меньше 1го пункта, если грамотно расписать расходы

в общем Ст. 346.х НК РФ


Но надо ли оно ? Вот если бы ты выиграл очень большие деньги, то да. А если ты зарабатываешь по 1-4к уе в месяц, то не уверен, что стоит париться с данной схемой налогов


зы. я тоже не юрист, просто немного заморочен бываю в интересующих меня вопросах

to TaN
Если не секрет - информация теоретическая из Налогового кодекса или есть личная практика/друзей?
В случае второго варианта не затруднит связаться ma5<собака>inbox.ru
просто есть ряд ... особенностей практики применения налогового законодательства

Да пишите тут, чего уж секретничать
Не будет же ваш налоговый инспектор читать этот форум.
Зато другим интересно, что там за особая "практика применения"

Просто есть специфика московской ФНС не регистрировать на упрощёнке профессиональных спортсменов покеристов, т.е. 6% применить затруднительно. Поэтому и спрашиваю - у TaN это теория или практика...

На каком основании они это делают?
В соответствии с НК нельзя использовать упрощенку, если занимаешься игорным бизнесом. Это относится к владельцам клубов, но не к спортсменам-покеристам.

А вот к игорному бизнесу и причисляют, дескать спортивный покер это только по правилам ФСПР, а всё остальное, включая зарубежные турниры - игра. Сейчас бьюсь над этой темой, пробуем решать вопрос

Ну если это и правда игорный бизнес, то тогда можно подать заявление, касающееся профессиональных налоговых вычетов по НДФЛ. Любой вступительный взнос в турнир относится к расходам, связанным с профессиональной деятельностью. Проблема только в документальном подтверждении таких расходов.
Либо зарегистрировать юридическое лицо. По закону юридические лица не платят налог на прибыль от игорного бизнеса. Прямой налог на игорный бизнес тоже будет равен нулю, поскольку отсутствуют объекты налогообложения налога на игорный бизнес (ну там игровые столы и т.д.) Получается вообще сказка

вот последний пункт самый интересный!
То есть регистрируешь свою харю как юридическую и все выигрыши в карман?
А подстава где?

Товарищи !



Вот про это не знал.

я читал на форумах, там писали про это.
+ мои знакомые бухгалтера говорят это реально + знакомый юрист говорит тоже реально, вопрос просто желания твоего.

Но это применяется только к турнирам, т.к. именно турниры относятся к спортивному покеру.
Кеш игра (тренировочная) не может к этому относится.

А чем нашу ФНС не устраивают зарубежные турниры? почему другие спортсмены (футболисты , хоккеисты и тп) могут применять упрощенку, а покеристы нет? чем "мы" хуже?
Турниры, что у нас(в россии), что за рубежом имеют одинаковые правила... это один и тот же спорт.

в общем инфа подтверждена только на словах. Знакомых, применяющих данную схему нет!

Но по-обсуждать это было бы интересно.

По сути спортсмены (почти по всем видам спорта) россии у нас имеют разряды, так? Федерация писала, что вроде работают над этим вопросом, что бы у покеристов тоже они были. Возможно это уже окончательно подтвердит, что покер - спорт, раз уж ФНС не достаточно документов ФСПР и документа, что "ты" спортсмен.

вот так

Вот ради интереса почитайте

Принимать участие в официальных и рейтинговых соревнованиях по спортивному покеру имеют право ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО члены ФСПР.

Член ФСПР получает:

• право принимать участие в официальных и рейтинговых соревнованиях по спортивному покеру на территории всей страны;
• право претендовать на спортивные разряды и звания по спортивному покеру;
• право избирать и быть избранным во все выборные органы ФСПР, получать информацию об их деятельности;
• право участвовать во всех мероприятиях, проводимых ФСПР, принимать участие в разработке и реализации проектов и программ ФСПР;
• право пользоваться поддержкой ФСПР по вопросам, относящимся к сфере ее деятельности, а также рассчитывать на защиту своих законных интересов;
• автоматически попадает в рейтинг спортсменов ФСПР.

взято с ]]>http://www.pokerfederation.ru/ru/information/content42]]>

И, кстати , только подумал, что не может ФНС не регистрировать, тк официально ты -СПОРТСМЕН!
Может я ошибаюсь, но это нарушает права гражданина РФ. По всем документам ФСПР общероссийская общественная организация, ее члены являются юридически (документально подтверждено) спортсменами. Так что при таком раскладе можно подать в суд на ФНС или воспользоваться пунктом:

"право пользоваться поддержкой ФСПР по вопросам, относящимся к сфере ее деятельности, а также рассчитывать на защиту своих законных интересов; "

вот еще взято с ]]>http://www.poker-online.ru/articles/taxes.htm]]>

Подстава скорее всего в том, что выигрыши официально будет получать физическое лицо, а не юридическое. Поэтому сложно будет уклоняться от НДФЛ, переводя стрелки на юр. лицо. Если же деньги всё-таки принадлежат юр. лицу, то надо как-то их передать физ. лицу в виде зарплаты. Опять тут НДФЛ вылезает и надо искать пути... В общем есть проблемы. Но сама идея безналоговой фирмы интересна

Не хочу писать то, в чём до конца не убеждён, поэтому и статья была ограничена только классической темой налога с физического лица. И Sergeant и TaN подкинули очень интересные идеи. Будем вместе копать дальше. Если что прояснится - тут же дам знать.