Всем доброго времени суток.

Сим хочу начать вторую попытку завести дневник на этом сайте. Первая попытка использования блогов для этой цели оказалась неудачной, ввиду чего хочу выразить благодарность всем тем, кто весьма тактично указал на мою ошибку.

Итак. Меня зовут Евгений, 24 года, женат, детей пока нет. По образованию физик-теоретик, на данный момент аспирант одного из институтов Российской Академии Наук в Москве. Из карточного опыта пока за плечами только долгие часы игры в преферанс. Покером решил заняться чисто из любопытства "как же эта фиговина устроена и почему она такая популярная?". Цели зарабатывать покером на жизнь себе не ставлю, так как пока есть другие средства к существованию. Но поэтому возникает ограничение, что на игру можно будет тратить максимум 3 часа в день (при условии благословения со стороны жены ). И возникает вопрос достаточно ли будет такого временного лимита, чтобы достичь каких бы то ни было успехов? Задаю этот вопрос потому, что все мои знакомые покеристы тратили на это всё своё время (у одного кстати это даже привело к отчислению из института :-) ).

В образовательном плане пока что покорён курс первой ступени онлайн-школы, в процессе чтения книги Романа Шапошникова "Школа Покера. Техасский Холдем" и "Курс техасского холдема", а также взял на первичное изучение книжку В.Маркушевского "Секреты Покера" (думаю получится почерпнуть из неё что-то полезное).

Игровая практика на данный момент состоит из отыгранных в ноль 2000 рук на PokerStars. После чего я перешёл на TitanPoker по понятным, думаю, причинам :-). Сейчас занимаюсь обкатыванием на практике стратегии SSS, как закрепление материалов онлайн-школы. Лимит NL4.

P.S. Заранее прошу прощения за длинные сообщения, так как мыслей много, а умение быстро набирать не позволяет хоть как-то затормозить этот поток)))

Привет!
Я бы не советовала Маркушевского, пустая трата времени.

И Вам Привет) Спасибо за совет. Видимо книжка меня красной обложкой привлекла :-)

Привет, Евгений!


Ну, это как спросить - " у меня есть три тысячи долларов, хватит ли мне этого для построения бизнеса?". Конечно, хватит, если ты будешь соизмерять свои возможности с поставленными целями.
Открою три секрета еще.
Первый. чтобы достичь в покере успеха, надо не играть, а заниматься. И игра здесь занимает меньшую временную часть.
Второй. Я вообще сомневаюсь, что комфортный рабочий день непрофессионального игрока может быть больше 4 часов в день. Тяжелый труд. Если это не профессия,этого вполне хватит.
Третий. Все это не имеет силы, если ты хочешь получать радость от игры. Тогда просто играй, сколько нравится, и занимайся, сколько нравится.


Тут трудно комментировать, не зная людей. Однако на поверку те, кто зовутся покеристами, нередко оказываются лудоманами. Судя по отчислению, это именно тот случай.

Ну, и ФАК тебе в помощь http://www.pokermoscow.ru/faq/
Также обязательно посмотри самые популярные Дневники сайта. В качестве инфы к размышлению.

Добро пожаловать в чистилище!

Спасибо за тёплый приём И в очередной раз спасибо за ценные советы, все они потихоньку откладываются в мозгу и уже начинают приносить пользу

Всем доброго времени суток.

По моим ощущениям пришло время для следующей записи.
Своеобразный этап пройден - отыграл первую 1000 рук на Titan Poker. Много это или мало (скорее всего мало), мне пока трудно судить, но уже появились некоторые соображения, которые надо бы зафиксировать, хотя бы для себя.

Итак. 1000 рук, не отклоняясь от стратегии SSS, отыгрывал на 4 столах (концентрации вроде хватало ). Лимиты 0.02/0.04. Итоговый баланс: -2.2 USD (Банкролл порядка 125 USD). Результат хочется назвать "слабо отрицательным", но появился ценный опыт, который позволяет сделать следующие заметки. Начнём, пожалуй, по порядку.

Неприятные моменты.
1) мои JJ переехали с AK с A, пришедшем на ривере. Вероятность сего события достаточно мала, порядка 7%, но всё равно обидно.
2) порядка пяти раз за всё время не заплатили за AA, КК, QQ. Начинает складываться такое ощущение, что при долгой игре на одном столе, пусть и новички, но уже начинают просчитывать мои действия и перестают отвечать на мои рейзы...
3) довольно таки слабо идёт отыгрыш бонуса покеррума, что и логично, в игру вхожу очень редко и банки при этом не очень большие.

Приятные моменты (данные подпункты больше выражение моих эмоций:) )
1) первый раз в своей жизни собрал каре, конкретно было каре из валетов: 2 на руке, 2 пришли на флопе.
2) один раз переехал с QQ пару тузов, словив сет на флопе.

Общие моменты
1) Похоже, начинаю пропускать через себя общеизвестную истину, что надо отрешиться от денег, их материального значения. Как только я начинал забывать, что игра идёт на доллары и что это примерно 30 рублей, игра сразу же шла в гору, причём достаточно успешно. Как только я проигрывал, пусть и немного, материальная ценность игры всплывала на поверхность и всё шло наперекосяк, приводя к крупным проигрышам. Вывод: надо работать над собой, своими эмоциями, причём работать серьёзно.
2) Приходит ощущение, что пора отходить от SSS. Достаточно долго приходится ждать хороших рук, а когда они приходят - частенько за них ничего, кроме блайндов, не получаю, что обидно. Осилив, по совету автора, книжку "Школа покера", я начинаю чувствовать, что в игру включаются мои мозги и надо бы начинать их использовать посильнее.
3) Исходя из 2-го пункта, планирую всерьёз взяться за "Курс техасского холдема" и переходить на байины в 50 BB. По ощущениям, время пришло.

Вопросы (из всего нагороженного выше, естественно, появилась куча вопросов)
1) Не слишком ли рано отходить от SSS? Хотя что-то подсказывает, что здесь только мои ощущения могут быть ответом.
2) В сумме с игрой на PokerStars накопилось уже порядка 3000 рук истории. Не пора ли браться за программу и начинать их анализировать? Вроде здесь говорят, чем раньше начнёшь, тем лучше (к тому же надоело записывать проигрышные розыгрыши на бумагу).
3) В свете 2-го пункта, встал вопрос: какую же всё-таки программу взять? PokerTracker, как я понял из материалов с данного сайта, более "old-school", если так можно выразиться. Holdem Manager по новее и, вроде как, перспективней. Хотя есть ощущения, что придётся брать триал обоих, пробовать и сравнивать.
4) Касательно отыгрыша бонуса на Titan Poker. Складывается ощущение, что если стараться чаще смотреть флоп (естественно с приемлемыми руками), бонусы отыгрываются быстрее.

Вроде пока всё. Заранее прошу прощения, если некоторые пункты и вопросы окажутся слишком дилетантскими, но уж, что есть.
И ещё одно добавление: для более логического осмысления стратегии SSS мной было составлено нечто типа блок-схемы по ней с порядком действий. Если вдруг она кому-то понадобится, дайте знать. Сделана она была в PowerPoint, если что.

Трекр надо завести. Обязательно. Ты должен научиться с ним работать. Реальное усиление твоей игры начнется с умения определять свои "лики" в игре. А все они видны в трекере. Да и подсказать тебе смогут ребята, если увидят твои данные в трекере.
ХМ или РТ - я не знаю. Спроси на форуме. В ветке у кого-нибудь из преподавателей.
Не рано ли отходить от ССС? Тоже не знаю. Ты выложи для начала статистику в трекере. Там посмотрим.
Про отыгрыш бонуса. Я бы на этом не концентрировался.
Блок-схема. Конечно, выложи. Интересно посмотреть.

НМ или РТ - не готов ответить, оба достойны. Что нужны - однозначно. Идея правильная, подергай триалы, просто поймешь, что именно тебе удобнее. Статы выкладывай, блок-схему свою, раздачи. Здесь мало кто играет на этих лимитах, да и ник ты не светишь, так что никаких комплексов типа "Я сдам свой стиль игры, а они будут использовать" не должно быть. Выкладывай максимально - максимально получишь инфы.

Спасибо за ответы. Всё постараюсь учесть. Насчёт программ, интересно, что у HM триал в два раза короче - наводит на крамольные мысли, либо они жмоты, либо программа настолько крута, что не дают ей много пользоваться

Схему выкладываю. Опережая возможную критику, сразу спешу заметить, что попытался максимально подробно уложить в неё материал первой ступени школы. Делалось это по большей части с логической стороны вопроса, где-то в ущерб оформлению и красоте.

P.S. Хотел выложить два формата pdf и pptx (в качестве исходника, на случай, если кто захочет подредактировать что-то), но второй мне запрещено загружать... Видно офисные форматы считаются потенциальными носителями вирусов

Это нормально. Хорошие руки совершенно необязательно будут хорошо оплачены.
Кроме того, когда поставишь трекер - так увидишь, с кого можно собирать деньги, с кого - нет, сможешь определять какой стол более перспективный, какой - менее.

4 бб открываться много с нынешними тенденциями. На старзах на кэп-столах открываются вообще 2 бб. Ну 2,5 максимум. Ну 3ББ - с поправкой на рум. Но уж явно не 4.
Стратегия не вчера писалась. Всё изменилось. Реги быстро пристроятся к тебе, и когда они будут рейзить твои 4 ББ, то чаще всего после колла ты посмотришься в КК+.

Бонус - согласна с Ромой - вообще лучше забыть сейчас о нем. Сколько отобьешь, столько отобьешь. На твоих лимитах это происходит медленно в любом случае.
Но если уж торопишься, то "чаще заходить на флоп" - точно плохая идея. ССС - вообще околонулевая стратегия по своей сути. А если будешь терять на лишних коллах "посмотреть флоп", то и вовсе будешь в глубоком минусе.

Почти весь рейк в ССС бьется в оллинах. Да и вообще ССС - игра оллинов. Дисперсионная и нервная) Для начала освоиться ок. Но потом все-таки придется учиться нормальному покеру.

Ну и оллин на рейз - тоже не всегда хорош. Иногда (особенно с КК, АА) лучше играть гей-трибет на ПФ.

У меня вот по этому пункту, кстати, уже давно вопрос имеется. По сути любой трекер берёт информацию из моих сыгранных рук, следовательно данные об игроках будут оттуда же. Тогда насколько велика вероятность, что я сяду играть с тем же игроком, с кем уже играл, особенно, если рум огромный? Получается, что этапу анализу соперников должен предшествовать очень объёмный и протяжённый этап набора статистики, ну там не знаю, 50 000 рук или сколько?



Я заранее прошу прощения за собственную неграмотность, но из Вашего сообщения я понял где-то процентов 50, если не меньше)) Видно, больно лексика покерная пока тяжела ещё

Из того, что понял, хочу отметить, что про "посмотреть флоп" я имел ввиду уже после отхода от SSS, т.к. в рамках этой стратегии это был бы безусловно проигрышный вариант.

Про бонусы вроде всё понял, оставляю всё как есть, форсировать не буду)

И, конечно, же соглашусь, что SSS - стратегия очень нервная. Нервишек много помотал себе, когда относительно часто приходится олл-ин идти)

Блин, написала большой развернутый камент и нечаянно закрыла ИЕ((

Повторю тезисно: Извини, я неспециально. Если что-то непонятно - переспрашивай)
А покертрекером (ну или ХМ) тебе все равно придется научиться пользоваться, если ты собираешься играть в покер. Поэтому лучше раньше А вероятность, про которую ты спрашивал - она просто гигантская) Даже на старзах, не то что на Титане.

Мне кажется, что стоит играть лимиты чуть выше. На супер-микро-лимитах народ играет на фантики, как на плей-мани. Разумная игра начинается, на мой взгляд, от 0,1-0,25$. Там уже есть свои регуляры, трекер поможет их вычислить. 50 тыс рук на оппа не нужны, думаю, достаточно 200+ для примерного понимания. Если у человека на 200 рук впип 50+% - это клиент для отбора денег.

Вероятность, как ни странно, высокая. Кроме того, чем чаще попадается на пути игрок, тем больше вероятность, что это регуляр, с соответствующими выводами.
К тому же, даже на небольшой дистанции, все равно будет примерно виден основной профиль игрока.

Если можно вот этот вот выделенный кусочек пояснить.



Спасибо за совет.



Спасибо за разъяснение. Это очень хорошо, что будет достаточно небольших выборок. Тогда пошёл скачивать трекеры и разбираться с ними, пока ещё на больничном сижу

Давай я тогда уточню. Ты сейчас открываешься рейзом 4 больших блайнда+1 на каждого лимпера? Я правильно понимаю? Если до тебя был рейз, то ты играешь или пас или оллин, правильно?
Как открываются остальные?
Когда мы сейчас говорим об ССС, мы сколько ББ в стеке имеем в виду? 20 или 25?
Там, где ты играешь, сколько минимально можно заявить на стол (в ББ). А максимально?

Вот так гораздо понятнее Да, открывающий рейз именно такой. Если до меня были рейзы то да, два выбора - или пас или олл-ин. Остальные открываются по-разному: от 2 BB до 4 BB. Под SSS имеются в виду стеки до 40 BB максимум, как я понял из обучения. Минимальный бай-ин на титане на моём лимите 25 BB, максимальный честно говоря не помню, но что-то вроде 125.

ок. а сам ты сколько ставишь на стол?

Всегда ставил минимально возможную сумму. Здесь получается 25 BB.

Мне кажется, что SSS - зло. Ты реально не учишься играть в покер. Вся игра префлоп, фактически.
Типа AK-QQ+ - пихаешь оленя? Ну так, конечно, можно деньги зарабаывать, но, думаю, игра малоплюсовая. Плюс, как только к тебе приспособятся - будешь видеть кол от АА. Может, КК еще, если повезет. Ну и блайнды твои будут забирать постоянно.

С этим трудно не согласиться. Собственно поэтому я и начал постепенное движение вперёд. Может быть, на основе аналогии и противопоставления с SSS будут лучше усваиваться другие, более продвинутые стратегии.

В PM отличная школа. Очень тайтовая плюсовая базовая стратегия.
Если самостоятельно не косячить и не заниматься творчеством ненужным - будешь выигрывать.
Я из кеша быстро в МТТ убежал, так как играю просто ради развлечения, но даже на моем уровне лимит 0,5$-1$ бьется без проблем. Тренеры хорошие в PM :-)

У тебя нет шансов. Даже если ты соскакиваешь удвоившись. Но даже если так, у тебя на дистанции нет шансов.