Всем привет!

Волею судеб вчера поучаствовал в МТТ по 50$. Выкладываю две разноплановые раздачи, которые вызвали у меня вопросы.

1. Это вторая раздача турнира, противник неизвестный.

Everest - $0.00+$0.00|15/30 NL - Holdem - 10 players
]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

BTN: 9,955.00
SB: 9,970.00
BB: 10,000.00
UTG: 10,000.00
UTG+1: 10,000.00
UTG+2: 10,000.00
Hero (MP): 10,000.00
MP+1: 10,000.00
MP+2: 9,910.00
CO: 10,165.00

SB posts SB 15.00, BB posts BB 30.00

Pre Flop: (pot: 45.00) Hero has

UTG calls 30.00, UTG+1 raises to 105.00, fold, Hero raises to 390.00, fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, UTG+1 raises to 1,245.00, Hero ???

Если бы это были 100 ББ стеки я бы знал как сыграть. А вот при 330ББ я реально не знаю что делать. За спиной еще куча фишек, 4-бетом я однозначно показываю силищу немерянную и 5-бет скорее всего получу только от тузо и что тогда, выкидывать королей? Короче, я в замешательстве. Help!!!

2. Эта 13 раздача этого же турнира. Противники: MP+2 23/0, CO 31/8, на обоих по 13 раздач.

Everest - $0.00+$0.00|25/50 NL - Holdem - 10 players
]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

CO: 10,165.00
BTN: 10,015.00
SB: 10,045.00
BB: 9,970.00
UTG: 10,038.00
UTG+1: 9,775.00
Hero (UTG+2): 10,037.00
MP: 10,360.00
MP+1: 9,535.00
MP+2: 10,060.00

SB posts SB 25.00, BB posts BB 50.00

Pre Flop: (pot: 75.00) Hero has

fold, fold, Hero raises to 150.00, fold, fold, MP+2 calls 150.00, CO calls 150.00, fold, fold, fold

Flop: (525.00, 3 players)
Hero bets 350.00, MP+2 calls 350.00, CO calls 350.00

Turn: (1575.00, 3 players)
Hero checks, MP+2 bets 100.00, CO calls 100.00, Hero raises to 825.00, fold, CO calls 725.00

River: (3325.00, 2 players)
Hero ???


Префлоп стандартно, на флопе получил очень неплохую прикупную руку, поставил контбет (кстати, может побольше надо ставить в такой ситуации?). Получил два колла, не понравилось. Решил сыграть на терне чек/колл разумной ставки. В результате получил какую-то гей-ставку и колл, решил дать рейз против их слабости (наверное опять маловато). Получил 1 колл. В данный момент возникла стойкая уверенность, что там дро рука, которая пытается дешево доехать. Ривер закрылся только стрит на 89. У меня A-high. У него я предполагаю незакрывшееся дро или какое-то слабое совпадение или незакрывшееся дро со слабым совпадением.

Вопрос: как играть ривер? Чекать и планировать бесплатно вскрыться. Или поставить, выбивая слабые совпадения, если они там вдруг есть?

по первой раздаче, -- ты риал планируешь-хочешь-собираешься сбросить КК только потому что у тебя в стеке еще вагон блайндов и, мол, можно будет еще поиграть, или мне показалось??!

Не проф. мнение)

по первой раздаче - играть на стек, можно хоть и до префлоп, пусть и будем попадать в АА, но есть еще jj qq, и может какое чудо с АК хочет выставиться.

по второй - со стороны кажется , что там тоже у кого-то дро, и совпадение по десятке, иначе мне кажется, на флопе переставляли бы, и терн грузили. На ривере уже я скорее за этот вариант - "Чекать и планировать бесплатно вскрыться."

Я по 50 не играю, интересно пусть выскажутся кто у нас там играет, какое там кол-во думающей игры, или может попасться все что угодно?

По первой раздаче - 5бет и на стек. Ну есть шансы в тузов, ну и что?По второй - мне кажется, зря рейз. Не доехал твой флеш - сыграй чек пас, будет еще возможность выиграть. Я бы лишние фишки не отдавал.

Ну вот у нас с тобой мнения сошлись. Посмотрим , что еще кто-то , что скажет.

По второй, если хочется быть супер героем - после тернового рейза, думаю надо ставить ривер. Но смысла не вижу, рейз терновый в 50$ турике с воздухом не коллируют. Там легко какой-нибудь AJ у оппа. Вопрос, может ли опп выкинуть...

Вроде стремно, но КК против неизвестного, а главное что во второй раздаче турнира я никогда не выкину, так как вполне возможен гембл от соперника.
Во второй не нравится рейза терна, ты же никогда так с сильной рукой не будешь играть. ФЕ такой ставки стемится к нулю.
А по риверу сложно конечно, можно 2шку зарядить можно сдаваться, если ты считаешь что опп выкинет валета на ставку, то можно попробовать :-)

На терне противник поставил очень маленькую ставку. Мне кажется если бы я тоже заколлировал, то я как бы открыл им свои карты, сказав: "У меня флешдро". И проплату на ривере получить было бы проблематично.


Чем глубже стеки, тем более натсовые руки нужны для игры на стек. Против тузов я мертвый, против диапазона АА, АКs, AKo у меня 48%.

дак и не надо, вроде как QQ+ минусово выкидывать при любых блайндах и стеках префлоп, никогда не выкину даже QQ, Ак конечно совсем другое дело

во второй либо чек рейз флоп в мультипот (выбьешь руки против которых стоишь плохо T, может даже J без кикера - правда нотсы конечно надо что не коллингстейшины, оставишь дро которые доминируешь), либо если избираешь линию с конбетом то конечно потконтроль дальше, ривер стандартно чек фолд по этой доске.

мое скромное мнение)

КК - алынблиа!

AQs - бет1/2, бет2/3, бет1/2

Не слишком ли круто так рисковать на AQ?
Я так понимаю, с любым валетом 3 улицы заколлируют.
Может, бет 0,6, потом чек пас?

вот да, насчет риверного бет1/2 - зависит, что показывал опп за 13 раздач, и впечатления о нем. С коннекторами раньше влазил/не влазил и т.д, пас находит легко или нет и т.д.))

Поэтому, в зависимости, можно попробовать чек 1й фишкой. Как вариант. Бет 1ББ .

Автору топика, случайно просто твой комент пятидневной давности



в связи с чем весь разбор раздач начинает напоминать легкий стёб. Просто LOL



Если существует двойной LOL то это именно он..

Классно подколола! Теперь я уже никак не отмоюсь отмазками типа "да то при 100 ББ я имел ввиду" и т.п.


Вот скажи лучше, ты правда думаешь, что в турнире за полтинник адекватный противник может задвинуться 5-бетом с дамами на 330ББ в начале турнира?

Почему нет? Это же не мейн всопа?

Зря думаешь, что в турнирах по 50 все адекватные - там тоже отмороженных на всю голову хватает

Вобщем с КК - я за игру на стек.

Во второй - если играть твою линию, то я бы на терне побольше ставил. Ривер - сдаемся, после колла от СО на терне ничего мы там не бьем...

Тут вопрос такой всплывает: неизвестного противника в турнире по 50$ мы предполагаем адекватным или не очень или каким (пока не получим статистику)?

После того, на что я в последнюю сессию своего марафона насмотрелся - даже и не знаю...

Я правда думаю что в турнире за полтинник адекватный противник может задвинуться 5-бетом с куда более широким диапазоном.

А насчет "адекватности" это уже твои выдумки т.к. изначально в условиях он именно "неизвестный". По поводу неизвестности далеко ходить не надо - в каком то мегасуперюбилейном СМ пару месяцев назад мы сравнились после n- бета в первой раздаче турнира где у меня было КК, противник показал К4s - я правда вылетела в ней тогда но это к делу не относиться

В первой раздаче,лично я королями бы обязательно закрыл,не факт,что там тузы,там могли быть и дамы и валльты да и более мелкая карманка,может даже АК.AQ и AJs. Я по-молодости(год назад),признаюсь,играл часто не по-банкроллу,и пятидесятки и сотки и даже несколько раз двухсотки-неадекватов больше,чем достаточно и там.
А во второй раздаче,подозреваю,что у оппа тоже флэшдро (в крайнем случае-в вальта попал),чекать постфлоп я бы,однозначно,не стал,опп мог бы тогда "напугать" солидным рейзом,можно было бы малёхо бетнуть в 2ББ-если бы опп перекрутил-я бы сбросил,а так-не велика потеря

С КК очень интересная ситуация. Похоже, колл 4бета там смотрится. Тут надо определять спектр и тупо считать ожидание.

С AQ я бы рекомендовал ривер все же ставить. Похоже, что все готовые руки оппов имели силы только для потконтроля. Ставь две трети банка - полагаю, сбросишь и совпадения и любые дро, которые без твоей ставки могли бы склониться к блефу.

Как думаешь, какой спектр ему можно дать? Вторая раздача турнира, абсолютно неизвестный противник.

Ну, вот попробуем меня поставить на место оппа
Я бы действительно 4бетил некоторые руки, готовясь уйти в пас на 5бет. Полагаю, мой спектр 4бета был бы примерно такой:
QQ+ всегда 4бет. На 5бет дам бы выбрасывал, с королями - вопрос. Наверное, играл бы.
АК иногда 4бет. Скажем так, по настроению. И это чисто в блеф.
Соответственно, сыграв 5бет, от меня ты никогда не получишь колла на слабейшей руке.
Зато, сыграв колл, поставишь меня в ситуацию, где я буду часто ставить на постфлопе, хотя бы один раз. Цена вопроса - вероятность, что могу купить монстра. Думаю, лишняя большая ставка от оппа того стоит.
Полагаю, что также окажется у многих других игроков. Поэтому колл мне нравится.

Ром, а мне судя по игре СО кажется, что там сидит телефон с совпадением и дро... И в последнее время я все реже вижу пас от таких ребят на ривере, если дро не доезжает... Плохо они выбиваются, если честно.

Ну или лично у меня всегда "Туз хай" рядом с ником высвечивается для остальных игроков за столом...

Там если что вообще мультипот был, и если человек проколил флоп в мультипоте и выдержал такой экшен на терне он уже ничего ни на какую ставку не выкинет по бланковому риверу, согласна с Лешей полностью.

Авпог, попроси Лейка прокомментить. Как он скажет, так и будет!

Прежде чем я отвечу по раздаче с КК, у меня вопрос. 2-я раздача были блайнды 15-30, а 13-я уже 25-50. Это случаем не 2х турбо дипстек ?

По второй.
Как сыграно, на ривере чек-фолд. Мне не нравится в раздаче то, что если мы выбрали конбет на флопе с мега-дро, то мы должны ставить и терн сами тоже. А вообще вариант с чек-рейзом на флопе мне нравится куда больше.

Никак не найду его в трекере. Блайнды точно не менее 10 минут, возможно 15. Еще: возможно я зевнул начало турнира и это для меня были вторая и 13 раздачи, ибо когда публиковал я смотрел по трекеру сколько рук на неизвестных оппонентов.

Нашел турнир, блайнды по 15 минут, стратовые 15/30, стартовый стек 10к. Действительно, за 15 минут сыграно 13 раздач, раздача с AQ четырнадцатая.

Всеми огромное спасибо за дискуссию, есть над чем подумать. Публикую раздачи в полном виде.

1. Раздача с королями: в ней я запушил, подумал что это будет выглядить фишовенько и надеялся, что возможно закроют пошире чем с тузами. Решение далось не легко, руки чесались сделать колл и уйти на постфлоп.

В общем, чуда на префлопе не произошло. Оно произошло на постфлопе:

Everest - $0.00+$0.00|15/30 NL - Holdem - 10 players
]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

BTN: 9,955.00
SB: 9,970.00
BB: 10,000.00
UTG: 10,000.00
UTG+1: 10,000.00
UTG+2: 10,000.00
Hero (MP): 10,000.00
MP+1: 10,000.00
MP+2: 9,910.00
CO: 10,165.00

SB posts SB 15.00, BB posts BB 30.00

Pre Flop: (pot: 45.00) Hero has

UTG calls 30.00, UTG+1 raises to 105.00, fold, Hero raises to 390.00, fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, UTG+1 raises to 1,245.00, Hero raises to 10,000.00 and is all-in, UTG+1 calls 8,755.00 and is all-in


Flop: (20075.00, 2 players)

Turn: (20075.00, 2 players)

River: (20075.00, 2 players)

UTG+1 shows (Straight, Seven High) (Pre 82%, Flop 86%, Turn 86%)
Hero shows (Straight, Seven High) (Pre 18%, Flop 14%, Turn 14%)
Hero wins 10,037.00
UTG+1 wins 10,038.00


2. Раздача с AQ: ривер я все-таки поставил, подумал, что там может быть какое-то совпадение которое побьет на вскрытии вэлью моего A-high, но уйдет в пас на ставку.

Everest - $0.00+$0.00|25/50 NL - Holdem - 10 players
]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

CO: 10,165.00
BTN: 10,015.00
SB: 10,045.00
BB: 9,970.00
UTG: 10,038.00
UTG+1: 9,775.00
Hero (UTG+2): 10,037.00
MP: 10,360.00
MP+1: 9,535.00
MP+2: 10,060.00

SB posts SB 25.00, BB posts BB 50.00

Pre Flop: (pot: 75.00) Hero has

fold, fold, Hero raises to 150.00, fold, fold, MP+2 calls 150.00, CO calls 150.00, fold, fold, fold

Flop: (525.00, 3 players)
Hero bets 350.00, MP+2 calls 350.00, CO calls 350.00

Turn: (1575.00, 3 players)
Hero checks, MP+2 bets 100.00, CO calls 100.00, Hero raises to 825.00, fold, CO calls 725.00

River: (3325.00, 2 players)
Hero bets 2,475.00, fold

Hero wins 3,325.00









Не смотря на то что я выложил раздачи целиком, я был бы очень тебе признателен, если ты выскажешь свое мнение по раздаче с королями. Блайнды, как я уже писал выше по 15 минут.

Да блин я начал днем писать ответ, накатал прилично текста, что-то глюкнуло и текст не сохранился.

Зря кстати ты раздачу выложил, ща меня обвинят в резалт-ориентированности

Мысли у меня такие. Первое - в данном случае мы играем против неизвестного оппа в дипстеках, и неадекватные действия я не могу предполагать, поскольку я их не видел, т.е. я считаю оппа по умолчанию адекватным.

Второе - размер 4бета. По ходу, там просто нажали кнопку "пот" и поставили. Это не очень хорошо, т.к. реги используют немного другой сайзинг 4бета. Раз опп не рег, то вероятность блеф-4бета сильно падает. Ну и позиции, в которых мы играем, вообще к подобным мувам не располагают.

Поэтому, я буду считать, что опп играет так с АА-КК, и половиной возможных QQ и АК.

Т.е. диапазон выглядит так: АА -6 комб, КК - 1 комб, QQ - 3 комбы, АК - 4 комбы.

Понятно, что в случае нашей дальнейшей агрессии АА и КК сыграют с нами на стек в 100% случаев, а вот QQ и АК уже нет. То есть 5бет и уж тем более 5бет -оллин - действие явно минусовое, т.к. наш стек слишком велик по отношению к банку на префлопе.

Теперь про колл. Херня колла в том, что если мы увидим низкий флоп, то нам придется платить минимум одну большую ставку. На флопе, конечно, колл уже будет нормальным, но проблема в том что вряд ли на 10 хай флопе оппонент отгрузит нам стек с QQ, однако с АА он сделает это с удовольствием.

Вероятность покупки сета конечно есть, но что-то мне не очень охота ее рассматривать, т.к. колл префлоп стоит 10% стека (это совпадает с вероятность купить сет - примерно)

Важным моментом для меня был бы тайминг. Если чел поставил 4бет мгновенно или очень быстро - я пас префлоп.

Вообще идея такая. В начале глубокого турнира, нет смысла играть пограничные раздачи, т.к. проигранные фишки в пересчете на турнирный эквити всегда дороже, чем выигранные. Надо искать ситуации с большим перевесом для глубокой игры, а тут его очевидно нет.

Колл, скорее всего, лучшее решение, если вы ТОЧНО знаете, что не будете играть на стек по низким флопам и сможете выкинуть оверпару прежде, чем загрузите большую часть стека.

Естественно, все описанное выше имеет смысл при глубоких стеках, более 200 ББ. Хотя я бы не считал кулером влетание в тузов и со 150ББ стеком, по крайней мере без особой динамики.

А мне это не представляется проблемой. Просто надо четко осознавать, что, столкнувшись с префлоп-4бетом и постфлоповым экшеном, ваши короли отнюдь не такие фавориты как обычно. Они, скажем так, стоят близко к 50-на-50. Поэтому наш колл префлопа хорош не тем, что позволяет сэкономить против АА. А тем, что оставляет в игре QQ.

Ситуация 50-на-50 по ЕВ фишек всегда полное говно в любой стадии турнира, особенно без инициативы в раздаче, т.к. по ЕВ денег для нас любая монетка отрицательна.

Ром, с коллом префлоп что ты делаешь при А на флопе? Я про К-К раздачу. Правильно все, решаем раньше. Упрощай игру. Это онлайн, турниров жопой жуй.

Слушай, 50-на-50 я сказал для простоты. Чтобы объяснить, что короли здесь - всего лишь топпара, и не стоит очень сильно на нее надеяться. Понятно, что реально против спектра оппа мы стоим под 60%, и этого достаточно для хорошего турнирного ЕВ.

Блин, что буду делать? Буду играть в соответствии с изменяющейся игровой ситуацией. Сначала узнаю решение оппа, а потом буду думать. Все эти рассуждения - что будешь делать, если итп - они плохие. К делу не относятся.

на 101% согласен с Олегом,это не 3 дня лёту на ВСОП,где,в противном случае через5 минут игры(после вылета из турнира) лететь назад 3 дня,ну и "упёрся" в тузов,бывает,открывай другой турнир,а если ещё и по банкроллу играл,вообще ничего страшного.
Ну а если в дауне,тут и тузами против двоек проиграешь.
На зуб божусь,был денёк у меня-в течении 30 мин вылетел из 6 турниров(с учётом того,что больше двух столов не открываю) и все вылеты связаны с "закрытием" префлоп алл инов(сам никогда не пихаю даже тузов),в трёх турнирах закрывал тузами,в двух- королями и только в одном -дамами(ну тут уж я в тильт впал),как будь то поиздевались надо мной,в первых раздачах нараздавали монстров и 45 размером башмака пинали под зад.

Это интересно как это у тебя 60% то получилось ?

На произвольном флопе типа 10-7-5 без ФД мы четко имеем против АА, половины АК и половины QQ 50% экивити.

Если учесть, что АК в 90% случаев играет чек-фолд, то остается 6 комб АА и 3 комбы QQ. И здесь мы имеем 40% эквити против спектра.

Откуда 60% ????

А я исхожу из того, что там все QQ и большая часть АК. Писал выше в посте.

АК всего 4 комбы. У нас два блокера как бы ))
Даже если там АА и QQ поровну, то т.к. АК не усилившись играет чек-фолд и в этом ты меня не переубедишь, тогда, с твоей точки зрения и твоего диапазона, 5бет выгоднее колла.
Т.к. если АК нам на постфлопе ничего не платит, то против АА и QQ мы как бы посередине.

Тренер, ты не прав. Давай абстрагируемся от МО. Давай рассмотрим коммон сенс. Я собираюсь использовать совет Романа на 100%. Колом мы оставляем в игре QQ, AK и, возможно, всякую херню типа карманок 55+, AQ. Ты малр видел в реальной жизни диапазон, который я назвал? Особенно "реговский" диапазон - типа, я тебя пос флоп переиграю - кол 4-5бет?

Ну выставись против этого диапазона! Сольется - и хер с ним. Ответит и окажешься младше - бывает. Переедет - ну что, вырвать последние волосы? На яйцах, у меня больше негде.

Нету потому, что часто переезжают?

Типа согласен. Гран, бекнешь меня на 10К? Своих доставлю.