ну что господа , вот такая раздача сёдня со мной случилась!
играем 100-200 руб офф лайн техас Ноулимит,7 человек за столом ,стэки глубокие стэк у меня 35000 ,сижу на МБ, приходят K K , рыба с МП открывается 1000ей , сразу за ним Лаг колит, на батоне ТАГ колит, я кручу на 4000, все колят, флоп 10 J 2 (валет десят буби) , я ставлю 8000, рыба пасует, Лаг Колит, ТАГ с батона ПУШИТ , (стэк у него больше моего примерно 60000) , пришлось колить , тёрн 4 , ривер 10 , ТАГ показал J 10 ((( печаль (( есть у кого мнения на счёт того как сыграно?

Имхо префлоп ставил мало - раз стэки у всех глубокие, то желание погемблить есть у всех. Т.е. скорее всего если первый фиш коллит твою ставку, то ЛАГ идет за ним "потому что уже интересно", а ТАГ в позе на двоих высчитывает свое эквити и получает супер-выгодное предложение за 3к поучаствовать в поте 16к. Поэтому с КК без позы я бы наверное крутил до 5,5-6к все это дело, лучше собрать 3к префлоп, чем улететь на весь стэк с королями в мультипоте без позиции.
На флопе - не понимаю почему ты доставил, ведь ты получил колл своего конбета, и пуш от ТАГа - лучшее что ты мог увидеть у ТАГа после пуша - это какое-нибудь комбо-дро типа 89 или KQ бубей, все остальное - это 2 пары и сеты, которые как раз пушат для защиты от дро. Несмотря на вложенные деньги, пас можно было найти.

Была у меня похожая раздача в оффе в испании на 2-5евро, такую же ошибку по ставке префлоп допустил, хоть потом удалось отскочить
http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?...ost&p=89570

ну смотри, какая рука может быть у тага? АА 1010 JJ убираем , так как Этот Таг очень агресивен на префлопе, лимпом карманы не играет, тем более такие, ну в жизни не поверю что он имея такие карманы , с батона, не будет изолировать фиша, остаются 22, J10 , и QK бубновые(AJ могли бы быть, но пушить с ними в жизни бы не стал, играл бы чек колл до конца) .ну 22 как то тут вообще не смотрелись ,хз не любит он на мелких карманках таких залазить, ХОтя мульти пот , ну вот тока двойки меня смущали, против всего остального у меня эквити есть, самое худшее против J10 у меня есть 29% на флопе, теперь посчитай шансы банка,в банк 61к (12 моих из них) мне надо доставить свои оставшиеся 23к это где то 34-35% , ну как я могу выкинуть,или всё таки имея эквити ниже шансов банка на 6-7% всё таки надо было пасовать?просто банк уж больно хорош был ,а если учитывать что Лаг то тоже мог иметь флэш дро или стрит Дро и мог тоже не сбросить уже, так вообще о каком пасе мы гворим при таких шансах !Или у меня где то не ошибка в подсчётах ?

Ну а вот на счёт префлоп рэйза как раз Согласен , сыграл как дно((( тут 5-6к минимум ставить надо было(( Пожадничал, подумал что и на 4к выкинут все кроме фиша свой мусор((( а слишком большой ставкой я выбъю самого фиша

Мне размер контбета не нравится. Доска скоординированная, полбанка маловато на мой вкус. То ли дело полбанка, если есть мысль отскочить. Но ведь и отскочить не удалось.
По розыгрышу. Тут вроде как очевидный спектр. Даже комбодро не факт, что запушит тут в позиции, на мой взгляд. То есть согласна с Лео - пас есть

Вот насчет размера - это все-таки оффлайн, здесь часто можно поставить и 30% банка и получить 3 паса, если оппоненты играют по тактике "fit-or-fold".
Обычно это случается когда тебе наконец раздают натс с флопа против слабых оппонентов, ты ставишь немного, чтобы оставить их банке, но получаешь вместо этого 3 паса )))
Поэтому мне нравится размер, я бы возможно даже меньше ставил - где-то 6,5-7 - проверочные - если мы играем против фиша, то ему пофигу сколько колоть, 6 или 7 или 8 - за своими дровами он пойдет коллом - а на терне у нас олл-ин пролезает по-любому.
А вот если нас впереди ждет такой экшн, как тут произошло, то стиснув зубы выкидываем, потратив меньше.

Да есть такое дело с оффом, но вот мне всё таки интересен вопрос матиматики, и спектра рук, просто в его диапазоне из того что я уже не бъю тут могло быть тока 22, ни десяток ни вальтов там не будет, при таком розогрыше префлопа, игрок агресивный, за всё время игры с ним ( около полугода) ни разу не видел от него лимпа , тем более в позиции , ну не стал бы он просто 1к колить на батоне от рыбы и тем более после кола Лага, а вот двойки мог так разыграть , всё остальное а это: 2 монстр Дро (Q K , и 8 9 ), и ещё остаётся тока J10. Против дро у меня фактически коин , а против J10 29% есть на попеду, шансы банка у меня если быть точным 40%, то есть из 4ёх возможных комбинаций я 1 проигрываю 96% , 2ум другим у меня 50% на выигрышь , последней комбинации проигрываю но есть 29% , так вот при шансах банка в 40% , тут всё таки 100% пас ??? чисто математически? ну тоесть офф это всё таки такая штука что из за маленького кол-ва раздач иногда приходится играть чуть не по шансам( именно чуть, особенно в больших потах,) просто например это ЧУть не по шансам в крупном банке я со своим агресивным стилем (играю сам ЛАГ ) могу компенсировать , частыми мелкими банками, котрые я за счёт своей агрессии часто краду у Тагов и нитов( которых большинство в Офф лайн ( ну именно в моём комьюнити) ...ну так вот в этом случае это было Чуть не по шансам или СОВСЕМ не по шансам???

На самом деле при том что ты написал про этого игрока, что он десятки никогда не будет играть коллом на сет, и уж тем более валеты, у тебя шансов хватает по математике вполне. Тем более что ты поставил достаточно большой конбет на флопе.
Другое дело, что если мы играем за хорошим столом, где можно наживать в менее дисперсионных раздачах, иногда имеет смысл избежать таких выставлений - я выше давал ссылку на свою раздачу с КК, я там скинул, мне показали флэш-дро и комбо-дро, в итоге одному доехало, проиграл в раздаче 260евро, а мог бы весь стэк в 1100евро отдать, несмотря на правильное по математике выставление. Там даже третий участник, который выкинул на экшн десятки - убил бы моих королей на ривере))

Ну дело в том, что по вашим вводными оппа у него ничего другого просто и быть не может кроме 22 и JT
То есть тот редкий случай, когда рука очевидна
А если она очевидна и сильнее нашей, то зачем платить не по шансам? Это просто мнение, на истину не претендую

Я бы играл 10к префлоп - пусть покупают не по шансам.
На пуш пас - ибо на фига? Там рук сильнее море
С Лео согласен - зачем на стек играть, если стол слабый, а ситуация хреновая?

Море? назови мне тут море рук которые сильнее моей?( только плз читай внимательно вводные к раздаче), а пихать потому что я туда уже 1/3 стека запихал и шансы по прежнему не плохи