Всем привет, и вот опять у меня очередая головоломка....

В прошедшее воскресенье играл Sunday Million. Вылетел за 40 мест до призов, и сейчас попробуем разобраться почему...

Итак, раздача первая.

В этот момент в турнире осталось около 3000 чел. Призовые места начинаются с 1200 чел.

PokerStars No-Limit Hold'em, 215 Tournament, 600/1200 Blinds 100 Ante (9 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

UTG (t15340)
UTG+1 (t65710)
MP1 (t57194)
MP2 (t26793)
MP3 (t40437)
CO (t33950)
Alex-sp150 (Button) (t34376)
SB (t16176)
BB (t4775)

Alex-sp150's M: 12.73

Preflop: Alex-sp150 is Button with K, K
UTG bets t3200, 1 fold, MP1 raises to t13200, 2 folds, CO raises to t33850 (All-In), Alex-sp150 raises to t34276 (All-In), 4 folds

Flop: (t86800) K, 8, 6 (2 players, 2 all-in)

Turn: (t86800) 10 (2 players, 2 all-in)

River: (t86800) 2 (2 players, 2 all-in)

Total pot: t86800


Конечно, видя такой экшн на префлопе, колить с королями было страшно. Но математика упряма - наше число М около 10, и если мы еще потянем резину, блайнды подъедят наш стек и тогда даже у пуша практически не будет фолдэквити. Посему считаю, что был абсолютно прав, что запушил. Что, к счастью, привело к нужному результату.

У оппонента были АК.

Раздача вторая, самая интересная.

PokerStars No-Limit Hold'em, 215 Tournament, 1000/2000 Blinds 200 Ante (9 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

BB (t47385)
UTG (t58890)
Alex-sp150 (UTG+1) (t91976)
MP1 (t36253)
MP2 (t200673)
MP3 (t66961)
CO (t69979)
Button (t40056)
SB (t23300)

Alex-sp150's M: 19.16

Preflop: Alex-sp150 is UTG+1 with K, K
UTG bets t5500, Alex-sp150 raises to t18000, 7 folds, UTG raises to t58690 (All-In), Alex-sp150 calls t40690

Flop: (t122180) 3, 5, Q (2 players, 1 all-in)

Turn: (t122180) 5 (2 players, 1 all-in)

River: (t122180) 7 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t122180

Честно, я не много играю турниров, поэтому до сих пор для меня не было паса на королях. В кэш я всегда готов сыграть на стек префлоп с такой рукой.

Но тут у меня (к сожалению уже после) выстроилась такая логическая цепочка.

Наше число М - 20, число М оппа - 15. В турнире осталось 1500 чел, так что до призов рукой подать. Он играет рейз с УТГ и тут же с ранней позиции получает большой ререйз. Мой 3бет говорит ему о том, что у меня премиум рука и я готов с ней играть.
Итак, если у него дамы и меньше - ему нет никакого смысла играть со мной на стек, так как в лучшем случае он получит коинфлип (если у меня АК), или будет далеко позади. Не лучший вариант - отсидеть 4 часа в турнире, до призов рукой подать, даже если это будет просто возврат бай-ина Эти руки уходят в пас.
Если у него АК - то опять же он получает либо коинфлип если у меня дамы или валеты, и далеко позади если у меня тузы или короли. Пас по тем же причиинам.
Вариант что у него короли рассматривать не будем, т.к. это маловероятно.
Остается, что запушить на трибет очень хороший стек, при условии что мой стек был больше его, могли только тузы. Ну или отчаянный блеф, который я думаю будет нечасто встречаться на стадии пребабл такого турнира.
Итого, я думаю, что правильным решением было пас. Если мы пушим и проигрываем, то у нас остается стек М=7. И нам опять придется играть коинфлипы, либо досидеть до призов и просто отдать стек на блайдны.
Если мы выкидываем, у нас остается стек с М = 15, с которым вполне можно играть.

Конечно, там были тузы. Я проиграл эту раздачу и остался со стеком М около 7.

Что думает общественность ?

Как всегда, господ-фрирольшиков типа "любой туз - easy push" прошу не беспокоить. ))

Есть такая зонно-позиционная теория, которая определяет спектр оппа как функцию его стека и позиции.
Ну, во втором примере она работает примерно так:
Опп с "желтым" стеком играет рейз с ранней позиции. Его спектр примерно таков: 88+ AQ+ K10s+.
Соответственно, наши КК можно стоит разыгрывать 3бетом, что мы и делаем.Заявляя таким образом что-то типа JJ+ АК. Может, и сильнее, но это уже зависит от персоналий.
Опп играет 4бет-оллин. В принципе он заявляет что-то высшее. Но у нас есть фолд-эквити. Поэтому склонен считать, что его спектр 4бета - QQ+ AKs.
Против такого спектра мы имеем 50%. Если ужесточим его спектр, например, QQ+ или КК+ АКs - будем иметь 50% и 32% соответственно.
Во всех этих случаях твой ответ математически уместен. Готов ли ты считать, что там только КК+?
Теперь вопрос о стеках. Вообще говоря, хотелось бы знать, каков средний стек турнира во второй раздаче. В зависимости от этого я продолжу анализ целесообразности паса-колла.

В турнире было 8200 чел., на момент раздачи оставалось около 1500, т.е. средний стек равен 8200*10000/1500 = 54600 фишек.

Ага, то есть грубо говоря, у него средний стек, а у тебя полтора средних стека. Ясно.
В общем случае я считаю так: чем ближе стек игрока к среднему, тем консервативнее становятся 3беты, а тем более, 4 беты. Для тебя это плохо. Его спектр может оказаться усиленным до КК+. Но не всегда. Скажем так. в половине случае там КК+, а в половине - QQ+ AKs. В среднем у тебя что-то около 32% - то есть полная граница: колл и пас имеют одинаковое МО.
Теперь вступают другие факторы.
А именно: в случае победы у тебя 2.5 стека, М около 30 и борьба за топ турнира. В случае поражения 0.5 стека М около 7 - игра еще далеко не окончена. Что сильнее: плюсы в случае победы или минусы в случае поражения? На мой взгляд, плюсы сильнее. Мое решение - колл.
Основной вопрос здесь: можно ли считать 4бет абсолютным топом рук - КК и АА? (Или даже вообще АА?) Я считаю, что все же нельзя, особенно с учетом того что пас у нас в принципе имеется, и опп это знает. Отсюда я склоняюсь к коллу в итоге. Если у тебя есть основания и смелость считать, что там в такой ситуации именно КК+, надо пасовать...

С точки зрения плюсов от выигрыша этого хэнда я абсолютно согласен, что в случае выигрыша мы имеем отличный стек и продолжаем играть очень уверенно.

С точки зрения математики согласен - мы ровно в середине.

Но вот есть у меня в голове одна корректировка... Турнир с бай-ином 215 долл. Стадия пребабл. Многие прошли в него через сателлиты. Т.е., в ситуации оппонента, если у него не КК+, а QQ или AKs, после моего трибета возникла ситуация. Либо сейчас поставить олл-инн и сыграть с диапазоном JJ+, AKso, либо выкинуть и практически гарантированно как минимум вернуть байнин, а в случае, если он играл сателлит, неплохо заработать (там мин. приз около 300 долл вроде). По сути, вопрос звучит так... А не стоит ли в стадии пребабл несколько сузить диапазон таких 4-бет олинов ? Вот Харрингтон упоминает об этом, правда применительно к одностоловым снг.

P.S. Эти мысли у меня возникают с того, что я сам, естественно, играл такой турнир не по банкроллу, а выиграв сателлит.
кстати, сателлиты выигрываются почти даром, даже без особого опыта турнирной игры.

Ну ты же сам понимаешь - это вопрос спектра 3бета оппа!

Если опп играет скованно, то и 3бет его, и рейз идет на жестком спектре, и тебе надо принимать решение соответственно с этим.
Короче, математику не обманешь. Опп может играть лузово или тайтово, агрессивно, пассивно или нитово, в любом случае время от времени ты будешь оказываться против него в пограничной ситуации, и надо уметь принимать решение, исходя из дополнительных факторов. А приняв решение, следовать ему! Что порой еще сложнее, чем принимать!