Уважаемые коллеги!
Хочу поделиться идеей, и узнать ваше мнение о ней.
Несколько старых друзей, давних любителей покера, организовали сайт - виртуальный покерный клуб "Huge Poker". Реклама на форуме запрещена, поэтому подробности можете узнать в личном сообщении, если заинтересуетесь. Но главная идея темы не в этом, а в том, чтобы узнать ваше мнение. Насколько это может быть интересно онлайн игрокам вообще?
Основные идеи, которые мы преследуем - это, во-первых, снижение рейка, уплачиваемого при игре в турнирах, во-вторых, проведение турниров с максимально комфортной структурой (глубокие стеки, широкая призовая зона, преимущественно 20%, длинные блайнды), и в-третьих, финансирование успешных игроков из общего клубного фонда. Для этого существует рейтинг игроков, на основании которого и будет производиться финансирование.
Снижение рейка достигается созданием побочного призового фонда в рублях на счёте QIWI, с последующим его распределением между победителями в соответствии с результатами турниров. Играем на Poker Stars микролимиты, от 11 центов до 11 долларов, в то время как побочный вход, естественно существенно выше. В результате получается, что максимальный рейк будет составлять 5%, а в среднем меньше (от 0 до 5 процентов)
На первых порах, пока членов у Клуба немного, планируется проведение в основном сателлитов стоимостью от 100 до 500 рублей в целевой турнир с хорошим бай-ином. В дальнейшем разнообразие бай-инов будет возрастать.
Площадка игр - Home Games на Poker Stars, в клубе с одноимённым названием.

Призываю вас высказать своё мнение относительно этой идеи. Насколько она перспективна, на ваш взгляд?

Идея не очень понятна. Увеличение байина и призового фонда боковыми мазами, с которых Старзы не берут рейк. Хорошо. Но, во-первых, у вас на сайте упоминается взнос за членство в клубе. Чем это не дополнительный побор, причем просто за участие? Во-вторых. Что мешает людям просто заключать пари на "кто глубже пройдет" по конкретным турнирам, без всякого клуба? В-третьих то, что клуб организовала группа старых друзей, которая там же и играет, вряд ли привлечет людей со стороны в мелкие турниры, слишком велик риск налапничества. В четвертых, почему QIWI, на Старзах вполне возможны внутренние трансферы. И еще куча вопросов.
В целом идея не готова, подписываться в это дело не рекомендую.

Поясняю по порядку. Взнос за членство в клубе - это единовременный взнос, а не рейк. При этом 2/3 этого взноса, как там разъяснено, идёт в общий фонд, из которого в последствии эти же игроки и будут финансироваться . Остальное - на развитие сайта. Если 500 рублей - это огромная сумма для таких целей, то я даже и не знаю. что можно говорить об игре в покер в таком случае, где один бай-ин равен нескольким таким "поборам"? К тому же, никто не заставляет приходить сразу в качестве постоянного участника. Играйте как гость, и никаких взносов. Клуб заинтересован в хороших игроках в качестве постоянных членов, а это значит, что сумма менее 10-ти долларов - это вообще не то, что стоит обсуждать, на мой взгляд.
"Кто глубже пройдёт" - был такой вариант в обсуждении. Такие "сделки" можно заключать, но в качестве дополнительных, а не основных. Не подходит потому, что турниров стоимостью 11 центов не так уж и много на Poker Stars. Собственные турниры мы можем организовывать в любое удобное время и в любом количестве. К тому же, вы не обратили внимание на структуру турниров. Главная идея - это глубокие стеки. 3 000 фишек, 10 минут блайнды и 10% призовой пул - по сути, это турбо режим, как бы это не позиционировали покерные румы. Понятное дело, что им это выгодно, только на наш взгляд для хороших игроков выгоднее всё наоборот. Вам интересно попадать в 10% от общего количества и при этом даже не удваивать свой взнос? Ну. тогда, и правда, вам клубная идея не подходит. Наша же задача дать людям возможность больше играть в покер, а не в лотерею, к чему уже вплотную подошли Старзы со своими Спинами.
Группа старых друзей - это всего три человека. Если вы считаете, что есть опасность какого-то сговора, то вам лучше вообще не играть в покер в интернете, разве нет? Что такое три человека для турнира, в котором участвует несколько десятков человек? Да и смешно говорить о каком-то сговоре, когда разговор идёт о столь несущественных суммах, на мой взгляд. В конечном итоге, есть рейтинг, который отражает вашу собственную игру, так что друзья тут вовсе не причём. Да и может ли быть что-то создано само собой, мне интересно, без чьего-либо участия? Сами только кошки родятся. ИМХО. Да и то, для этого нужно как минимум два животных...
Что касается внутренних трансферов, то эта функция будет использована, но она не подходит на сто процентов. Во-первых, часть клубных турниров - это сателлиты, в которых будут разыгрываться билеты в более дорогие. Во-вторых, очень многие люди просто не имеют на депозите PS достаточных средств. В-третьих, как вы себе это представляете? Сначала люди скидывают, скажем по 50 долларов на какой-то один аккаунт, а потом с этого аккаунта начинается массовая рассылка? И сколь долго проживёт такая система? В-четвёртых, предположим, вы удачно отыграли турнир со входом 5 000 рублей. Ваш выигрыш составил, скажем 30 000. Это в районе 500 долларов. Познакомьтесь с условиями трансферов, и вы поймёте, что перераспределение средств станет очень большим геморроем. Не проще ли собрать сумму на QIWI, и потом зачислить её депозитом на Poker Stars одной суммой? К тому же, зная, как Старз относятся ко всякого рода переводам и вообще к интересам игроков, очень велика вероятность. что они просто напросто накроют всё это медным тазом, как только увидят постоянное движение денег между какой-то группой игроков. Почитайте внимательно на их сайте комментарии относительно трансферов, и вам сразу станет понятно то, о чём я говорю.
Идея как раз и заключается в том, чтобы движений на Старз было как можно меньше. Зачем осуществлять какие-то переводы каждый раз? Накапливайте средства в клубе, и переводите их одним существенным платежом. Вы же не выводите с Poker Stars каждый раз, как только выиграете несколько долларов, чтобы завтра завести их обратно? А если организовывать суету по переводам в размере 10 долларов туда и обратно, то вам придётся опять платить рейк, ибо как-то нужно будет содержать целую толпу людей, которые всё это будут обрабатывать. Или они будут обслуживать всё это бесплатно для вашего удовольствия?
Что касается остальной "кучи вопросов", так я для того и открыл тему, чтобы обсудить все их.
В конечном итоге, любая идея вызывает недоверие в самом начале. Однако для этого мы и не призываем сразу играть крупные игры. Хотя, в дальнейшем, именно к этому мы и будем стремиться, потому что, чем выше бай-ин, тем выгоднее экономия на рейке и тем больше интерес игроков. Но для этого нужно доверие и большее количество игроков. Всё будет со временем.
Можно было бы организовать всё это и более простым образом, но вы забыли про законодательство, которое сильно ограничивает возможности в этом деле. Будет изменён закон - будут и другие идеи и предложения. А пока других вариантов просто нет, и ничего поделать с этим нельзя.

Так и не понял, зачем это нужно. И почему именно на Старзах? Хочешь приватный турнир или серию с общим рейтингом - ну запусти это без всех этих проблем на том же poker.su. Почему выигранные деньги надо вносить как байин в выбранный учредителями клуба турнир на Старзах - тоже неясно.
И каким образом законодательство разрешает вашу схему, если онлайн покер законодательно запрещен в принципе?

Gran )) Если вы не поняли, зачем это нужно, то я не знаю, что вам ответить уже. По-моему, цели прозрачно обозначены в самом начале. Ладно, повторю: минус рейк, игра в турниры с комфортными структурами, создание команды и финансирование участия хороших игроков в дорогих турнирах из клубного фонда. Где ещё, если не на Poker Stars - лидере отрасли? Где ещё есть такое разнообразие хороших дорогих турниров?

А почему именно на poker.su? Можно спросить и так. Просто лично я играю именно там с 2008 года. И где бы я не играл, я не нашёл интерфейса, службы поддержки и вывода средств удобнее. В конечном итоге, когда в клубе будет достаточно людей, всё это можно и даже нужно будет обсуждать. Вы подходите к вопросу настолько критически, будто разговор идёт о вашем приёме на работу с окладом в $3 000 долларов ежемесячно! Всё намного проще, Gran! Рейк, структура и создание команды хороших игроков... Всё в самом начале! Всё в руках тех людей, кто поймёт идею, и будет участвовать в развитии клуба! Администрация - это условное понятие. Она выполняет, скорее, организационные функции, нежели управленческие. Члены клуба - владельцы общего фонда в равной части, поэтому все ключевые решения планируется принимать коллегиально, понимаете о чём я? Это же Клуб, а не покерный рум, в этом и вся разница!

"Почему выигранные деньги надо вносить как байин в выбранный учредителями клуба турнир на Старзах - тоже неясно" - вопрос вообще непонятен. Выигранные деньги НЕ ВНОСЯТСЯ КАК БАЙ-ИН в турнир Poker Stars. Только в том случае, если изначально целью будет именно это. Я поясняю: вы внесли, скажем, 500 рулей в клуб. Выиграли 1 500. Стоит ли вам тут же отправлять их куда-то? Какой смысл, если вы планируете играть в Клубе дальше? Выиграли вы 35 000. Это уже сумма. Вот и переведите их на POker Stars в качестве ДЕПОЗИТА, а не БАЙ-ИНА, а там делайте с ними, что хотите! Играйте, выводите на карту... Клуб к этому отношения уже никакого не имеет! А главное, что касается как раз отношений с законодательством, формально вы не можете ничего выиграть в Клубе, понимаете? Это не казино! Все выводы производятся с Poker Strars. Это они организаторы игр, и все ваши финансовые взаимоотношения происходят с ними. А сайт - это обычный клуб,который берёт абонентскую плату, если хотите, за использование посетителями его ресурсов.

Я понял проблему: вы недостаточно хорошо поняли всё. Если вы умудрились как-то найти сайт, то познакомьтесь повнимательнее со всей информацией там. Хотя, уже большое спасибо за обсуждение! Мне стало понятно, как нужно дополнить информацию, чтобы подобных вопросов стало меньше.

В любом случае, Gran, вы изначально подходите к вопросу с точки зрения поиска подвохов, которых нет! В принципе, недоверие - это штука понятная и оправданная в наше время, но если ко всему подходить так, то как жить вообще?

Идея в том, чтобы объединить людей для игры на более выгодных условиях, чем это возможно сейчас, вот и всё! А для тех, кто, поиграв недорого в Клубе какое-то время, и поняв, как всё это работает, захочет идти дальше, и есть предложение о постоянном членстве. Только для этого надо а) ещё себя показать, уж простите. как игрока; б) поиграть в Клубе какое-то время, чтобы развеялось обоюдное недоверие. Вот и всё, собственно ))