Давненько я не играл ПЛО кэш онлайн. То времени не было, то здоровья, то просто желания. И вообще я эту игру (как и остальные, впрочем) предпочитаю живьем. И вот присел на микролимит просто вспомнить. И меня там делают, как бык овцу. Вероятно, за время моего отсутствия появились какие-то новые концепции. Мне казалось, что неправильно тянуть свои 2 нижних совпадения до ривера, при активной игре оппонента. Да и слабые сеты часто можно зарыть. Нет, тянут до упора, и, главное, вытягивают свои фуллы против моей давно готовой руки. Не врапы какие-то тянут, именно 2 пары на практически бланковом или дровяном флопе. Раз за разом, всю сегодняшнюю сессию.
Я отбился на 2 раздачах, ушел не в слезах, но и не в пристойном+, но в общем я закрыл клиентскую программу и пытаюсь понять. Ну, ясно, ГСЧ против нас, и т.д. Но я действительно очень давно не играл микролимиты ПЛО, и, может, там реально есть новое что-то интересное. Перерывать весь мусор, что публикуется, мне, конечно, просто невыгодно по времени и мозгозатратам, но, может, реально есть новая концепция (я понимаю, что новой математики карточных игр давно не может быть)? Тогда киньте, плз, ссылку на осмысленнное.
Или ничего не изменилось, это я от неожиданности количества переездов с лимпов и коллов затильтловал просто?

Стандарт

Так что ж им, сукам, доезжает-то все время? Точно я попал в тильт на микролимитах

П...ры сэр!

Пересмотрел свою игру. Пара технических ошибок есть, стоило чек-рейз, а не в лоб. Не факт, что добрал бы, но все же. Но это с натсами. В остальном - я просто не понимаю игры оппонентов. За реальным столом на реальные деньги у них не оставалось бы ничего за пару часов. А тут я отскребался, чтобы не засадить байин (не потому, что важные деньги, мы все же 25/50 катали омашку живьем), просто понять, во что эти люди играют. Так и не понял.

Забей и выпей...Или выпей и забей....Я с ноября катал микролимиты HL мтт, нормальное явление когда опп тянет третью пару до ривера, где получает вторую пару, а ты с двумя тузами, потираешь руки типа добираем пилять, это сэр дисперсия.

Да просто в непонятки попал. То ли действительно отстал в уровне, то ли надо чуть собраться... Про ГСЧ и дисперсию не надо только, я сам все на математическом уровне (образования хватит могу рассказать. Я реально спрашивал за новые концепции микролимитов. Или они просто лохи, и забить, что им иногда прет?

Нет мне так кажется никакой новой концепции игры на микролимитах, просто временный даунстрик. Хотя я же не гуру, вдруг появилась, а мы то по старости лет и косности мозга(у кого он есть естественно) все про..али .

Вот свежайший пример. Зашел погонять микролимитный мтт, раздача:

стол 9max МБ 2500, ББ 5000 ну и анте там не помню

все до катофа пасс, катоф стек 40 бб рейз 10000, я на батоне 18ББ имею КК, за мной на МБ 20 ББ и ББ 15ББ.
Думаю, че расширять то??Задвинул, МБ тоже задвинул, все пасс думаю вот блин, неужто АА???
Да нет просто 55 на ривере доехавшие до сета. Это же не новая концепция, ты знаком с математикой и знаешь, что по таким стэкам, при рейзе с катофа и реаллине с батона пятерки роются легко и быстро.Так что это просто даунстрик.

Однако если игрок фиш и хоть немного знаком с покерной математикой, он знает что чем раньше задвинешь 55 в оллын тем более вероятно к риверу доедет сет или стрит

Всем игрокам в Омаху надо обязательно прочитать книги Джеффа Хванга и Рольфа Слотбума.
Еще было бы интересно посмотреть раздачи от Gran (что кому доезжало). И напиши, сколько ты не играл в Омаху (год, два, больше)? В каком руме ты играешь?
Также рекомендую посмотреть материалы по побитию микролимитов от Алексея Альтшуллера, который за 2 месяца поднялся со $100 до $10000 на микролимитах.

Хванга и Слотбума, конечно, читал, и иногда перечитываю отдельные моменты по закладкам. Не играл по здоровью около полутора лет, просто тяжело с ногами, не вожу, а ездить на такси в область, где мы катали, категорически невыгодно (особенно назад). В сети вообще играю редко, я оффлайнер. Раздачи выкладывать не вижу смысла. Алексея Альтшуллера поищу, спс.

А можно спросить почему? Ведь игра в Интернете довольно интересна. Можно открыть несколько столов, например.
Если устал, делаешь перерыв. Может это связано с тем, что ты не используешь никакой софт в ходе игры? В результате опасаешься, что оппы получат "незаконное" преимущество?
И еще вопрос. Омаха малопопулярна на форуме?
Мне вообще странно, что новички сразу лезут в холдем, хотя именно для новичков омаха предпочтительнее. Если интересно почему, то напишу свои мысли.

ну отчего же малопопулярна. вполне широко популярна, только в узких кругах.
вот тут например у нас главный омаший рассадник.

А еще присоединяйся к Дневнику Ирен http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?...st&p=117540

Олег, ну что ты, как можно судить по нескольким сессиям. Это же в принципе игра, где ты в среднем 60/40, поэтому ну какие переезды. Просто, часто мы помним, как доехал кто-то, но ведь мы тоже доезжаем и тоже часто. На микролимитах, по моему опыту, надо поднимать красную. Не знаю, какие именно ты микролимиты имеешь в виду, я самую мелкую играла зум ПЛО10 на спор. Надоело слушать просто, что она не бьется и тп. Отыграла, правда, 150 тыс рук всего с винрейтом что-то около 5,5бб/100, бросила, потому что надоело, если честно.
Поопробуй посмотреть в трекере руки, где можно было бы забрать банки, а ты сдался, например. Откладывай рейзы на терн, они там их больше боятся. Да и в принципе, играют они там просто или глупо, третьего варианта я не видела. Регуляры играют АБЦ, фиши просто неадекватно, а делать выводы по паре сессий бессмысленно, сама по себе игра высоко дисперсионная, особенно "версия он-лайн".



Да, этот парень нормально так всем показал на другом ресурсе, как отлично бьется омаха на микролимитах. Там, кстати, и был большой спор на эту тему. Он делал трансляции, я видела парочку, очень поучительно. Обязательно найди, думаю, не составит труда даже у самого автора спросить, сам знаешь где.

Также на runitonce , если подписаться на план elite за 10 баксов в месяц или с кем-то скооперироваться может, там много интересного видео по Омахе.


И, кстати, раз уж тема такая завелась, значит любители омахи сюда зайдут. Пожалуйста, перестаньте писать мне сообщения с разных одноразовых ников и выпрашивать книгу Чамберса. Во-первых, на русском ее вообще нет, а судя по тому, с какой кучей ошибок пишутся сообщения на русском, не могу представить, чтобы они читали на английском. Во-вторых, и последних, единственный раз объясняю, когда было актуально, я в доле еще с несколькими ребятами покпали ее за полную стоимость. Она давалась с ключом на определенной количество человек, как было запрошено - и все. Я не могу ее не передать, не переслать, не поделиться. И, если честно, для любителей микролимитов она вряд ли будет полезна, просто трата времени.

Ну тильтую, наверное. Проебываю еще на ставках, проебал по долям в Вегасе... Годовщина смерти друга... Ну пройдет, наверное. Играть в городе вряд ли уже, куда могу доехать - там мне не рады, а новые точки далеко (ну ты Москву и область представляешь). И не факт, что если дотащусь - там встретят распростертыми объятьями.

Ир, ну до зума я еще не докатился

Интересно. Вот что надо начинать с турниров, это я еще могу понять, но не зная холдема играть в Омаху, это странный подход.

Правильный подход - в Омахе большинство ничего не понимает, но шансы доехать намного выше...

P.S. Надо бы некоторые раздачки запостить из хайло. Я изредко в турики по ним влезаю - много вопросов возникает.

ну разве что в этом ключе. Я уже слышала подобные рассуждения. Но, насколько я помню, все в них опирается на то, что типа легче разобраться постфлоп и игра сама по себе прямее и проще.
В этом что-то есть, когда вокруг сидят такие же новички. И у всех шансы доехать есть.
А вот если есть игроки, у которых преимущество в силу скилла намного выше, тогда вся эта теория рассыпается. Потому что если у кого-то есть преимущество в игре с высокой дисперсией, то тебе на дистанции придет пипец всегда. Потому что новичок может только ехать или защищать руку - все! А это не вся игра, это то, на чем может заступиться дисперсия иногда, а в остальном - это игра в калитку того, кто не новичок.

В Холдеме, по крауйней мере, если ты новичок и не экспериментируешь особо в выборе рук и играешь абц покер на низких лимитах можно играть не в минус. Даже против более опытных игроков. Можно просто с ними не связываться. А в Омахе нельзя. У тебя та самая простая дисперсионная математика туда к ним и толкает. ТОлько вот иногда она не работает почему-то.

Поэтому мне очень хотелось бы послушать еще одну теорию на эту тему.

Вот как раз раздачка для знатоков четырёх карт.

Хайло, турик в средне-поздней стадии, стек ниже среднего.
Заполз на флоп. Сидишь такой, думаешь: "а я кажется неплохо стою" и пихаешь...
Видишь колл:


Смотришь как открываются какие-то карты и фишки перемещаются куда-то... Да не, показалось...

Все же лимитная хай-лоу интереснее. Здесь как-то тупо все.

А вообще лимитные игры интереснее. Но, повторюсь, не рекомендую в Штатах играть 7-Стад в любых вариантах, включая Разз. Там могут сидеть дедушки, которые знакомы с игрой до того, как ты родился.

Твоё лоу тут редко выиграет, поэтому пас префлоп. Что ты там хорошего нашёл на флопе, я тоже не понимаю. Гатшот на флешдро борде? Поздравляю, ты словил один из трёх аутов.
PS играю хайло только иногда в дешёвых турнирах, на слабых полях, но в плюс.
Люди очень плохо играют в Омаху. Очень! А в хайло - так вообще слезы. Это наверное как раз эти, которые где-то прочитали, что начинать лучше с 4 карт, минуя две. Ну правда же смешно)

Арли, а ты читал Деппена, кстати? Я вот вдохновилась твоей раздачей и сижу читаю) А то вроде как камент какой-то оставила, а сама дуб дубом) Хорошая книга!

Ничего я не читамши и грамоте не обучамши...

Я всё же думаю, что не так плохо на флопе стою против всего что лезло. Только с А2хх неуютно мне там. В калькуляторе на момент выставления 45 на 55 вышло - почти монетка...

Префлоп похуже сильно (1 к 2 стоял), но кто ж знал?

Отсюда собственно и вопрос к регам хайло:
1) корректно ли в этих стеках (на 6max) заходить?
2) правильный ли пих на флопе или лучше чек-коллить до ривера?

Ну я считаю, что ты ещё в низ его диапазона попал. Поэтому и стоял довольно прилично, но все равно андердогом. Но правда, плохая у тебя рука для кола префлоп. Ещё и без позы к агрессору. У тебя ж всего 10 бб на момент раздачи! С одной стороны, есть ещё время хорошую руку дождаться, хотя бы с приличным дро на лоу. То есть в этой раздаче ты грузишь треть (!) всего своего стека с рукой с очень сомнительным эквити. Спрашивается, зачем? Чтобы не попасть почти ни во что, пихнуть и доехать?
Короче мне не нравится. Но вот интересно, что Ирен напишет. Я-то не претендую ни на что в своём мнении)

Кстати, забыла, обрати внимание на размер рейза префлоп. Он же не колом, не минрейзом открыл, а влепил банк, что как бы намекает. Обычно так очень сильные руки открывают, которые тебя доминируют чуть более чем полностью

Мне тоже интересно мнение Ирэн и Авпога. И ещё тогда вот одна раздача из того же турика. Стадия чуть пораньше, стек чуть побольше. Блайнд на блайнд.
Кулер или чего-то накосячено?

Прикалываешься?!
Типа у тебя какие-то мысли? Ты где-то мог сыграть по-другому? Где сомнения?


Мона, а чо это такое? Пришли мне плиз. Хочу почитать.


Мы поняли. Как только найдем 7карт, сразу в нее не сядем!

Не играю хай-лоу поэтому мое мнение вряд ли будет сильно компетентным.
В первой префлоп сбросить трудно, хотя рука так себе. На флопе мы попали очень плохо, я бы зарыл скорее всего. Твоя ставка не нравится - фолдинг эквити нет, флеш дро нет, эквити мало = все плохо.
Во второй мне кажется на кулер похоже. Рука кстати классная, в отличии от первой.
============
Там по теории надо стремиться играть двусторонние руки, которые могут собрать одновременно натсовые хай и лоу. Вот от этого и надо плясать в этой игре.

С размерами ставок некоторые сомнения. На тёрне овербет нормален? Не выбью ли я лишнего, что бью?

Я тоже в хай ло не спец. Но соглашусь с предыдущими ораторами, в первой можно было чего получше подождать даже на твоем стеке. А так ну повезло, чО, тоже нормально.)

Вторая дефолтно.

Не думаю, что лучшая идея на терне овербет оллин, у тебя только натсовое лоу без страховки и пара валетов на хай, я бы сбавил обороты: чек терн, чек-колл ривер без усиления. Омаха- игра натсов. С другой стороны агрессия наше все)
ПС. Пора ветку новую открывать по хай-лоу)))

Рука, может, и получше первой, но тоже не особо классная. Вообще на голых А2 лучше избегать играть лоу. То, что на флопе похоже на натс-лоу, на терне-ривере запросто превращается в гребаное ничего. Часто тебя четвертнут, а иногда ты и вообще ни с чем останешься. А сыграно конкретно в этой раздаче дефолтно для ноу-лимит. Наверное.


У тебя все-таки не неубиенный натс, а вполне себе уязвимое лоу и ТП. Поэтому защищать это немногое надо изо всех сил, конечно) Я бы тоже пихнула. Такой ставкой можно и старшую руку даже выбить, ИМХО

A K J 2 - натсовые хай флеш, стрит + всякие топ 2. Ну и натсовое лоу. Имхо чего тут часто четвертнут и лучше избегать хз.

Голые A2 - очень уязвимая рука на лоу. Лучше её избегать. Словишь флоп 873, задвинешься и попадёшь в отрицательный фриролл против всяких А23, А25 итд Это я только про лоу. Ну то есть это грубая ошибка новичков - видеть лоу-натс и тут же попытаться все радостно впихнуть. Если тебе на примере хайомахи проще, то ты же не будешь радостно рейзить флоп с флешдро с голым, пусть натсовым, стритом без редро?
Короче в хайло тоже есть типа редро на лоу, только оно ещё опаснее из-за того, что на низких бордах с такими стартерами ты изначально только на полпота претендуешь

В смысле хорошая рука, конечно, но её тоже осторожно надо разыгрывать, особенно на низких бордах. Имхо

Сорри, если коряво написала, но я пока не настоящий сварщик, а только начала что-то почитывать по стратегии

Mona, про низкие борды целиком и полностью согласен. Ибо в этом случае мы зацепимся только за лоу, а наше мощное префлоп хай вообще окажется не у дел.
Я просто хотел сказать что во многих случаях рука будет хорошо попадать во флопы.

а как книга то называется?

Послушаю........