PokerStars - |20000/40000 NL (10 max) - Holdem - 10 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

Hero (MP+1): 103,376.00
MP+2: 417,200.00
LP: 225,436.00
CO: 447,843.00
BTN: 576,470.00
SB: 388,208.00
BB: 391,563.00
UTG: 403,168.00
UTG+1: 371,601.00
MP: 168,080.00

Hero posts ante 4,000.00, MP+2 posts ante 4,000.00, LP posts ante 4,000.00, CO posts ante 4,000.00, BTN posts ante 4,000.00, SB posts ante 4,000.00, BB posts ante 4,000.00, UTG posts ante 4,000.00, UTG+1 posts ante 4,000.00, MP posts ante 4,000.00, SB posts SB 20,000.00, BB posts BB 40,000.00

Pre Flop: (100000.00) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to 99,376.00 and is all-in, fold, fold, fold, fold, fold, BB calls 59,376.00

Flop: (258752.00, 2 players)

Turn: (258752.00, 2 players)

River: (258752.00, 2 players)

BB shows (Two Pair, Sevens and Twos)
Hero shows (One Pair, Aces)
BB wins 258,752.00

и как одни проходят в сотню из 40 тысяч?

Я бы тоже заколил. А что тут он неправильно сделал? По шансам он всё правильно сыграл. Он уже поставил на блайнд почти половину ставки. Осталось доставить совсем чуть-чуть. Тем более в банке уже есть анте со всего стола и малый блайнд. Стек у него большой и позволяет играть алл-ин с коротышом. Зачем тебе отдавать все блайнды и анте, всё это добро, если можно тебя вовсе выбить. Доставить-то ему надо было совсем чуть-чуть.

Да, конечно, автокол у BB.
Просто уж очень ржачно получилось .

Рейз из ранней позиции от тайтового игрока - можно положить любую пару или АК тут никаких мат шансов... учи арифметику.

SuborovIL
ржачно вышло когда я с промазал кнопкой и вместо флода 2х ререйзил агерссора из УТГ, он заколировал флоп выпал 822, на флопе выставились в оллин - у УТГ АА, а у меня 82... чего я потом о себе только не узнал из чата:)

Ахахах, это действительно круть. Настроение подняло.

Про автокол - да, я согласен, если это был рейз с утюга, и твои диапазон AJos, AQos, AKos и карманки от 1010+, то он стоит против такого диапазона 23% на 76%, и колить тут так себе. Я что-то прочитал, что ты был на SB, ошибся. Хотя, с другой стороны, под пистолетом ты мог пушнуть на любых двух картах от вальта-хай, учитывая, что следующие блины тебя съедят, поэтому, возможно, вколить смысл то и был по таким шансам банка. Но как бы там ни было, кол то не плюсовый, так околонулевой. Единственное, тут бы надо подумать, какой имидж это тебе создаст. К примеру, я если вижу, что оп колит по таким шансам банка, сразу отнесу его в разряд более-менее адекватов, а кто выкидывает - в разряд рыбы. Опять же тут тебя могут приписать самого с таким вколом к рыбе, и начать хуже падать на стилы, видя в тебе неадеквата. Надо все учесть . Одно непонятно, как ты до такого состояния доехал в турнире, сколько М - где-то около двух у тебя оставалось?

С 8-2 фенкс за историю, до сих под угораю.

Я не согласен категорически. Парень, у тебя стек всего 2,5 ББ. Такие случаи я рассчитываю так:

Если бы я был на месте  оппа, а ты сверхтайтовый игрок на ранней позиции, то твою руку я бы определил так.
Предположим, что у тебя диапазон АА, КК, QQ, JJ, 1010, AK, AQ с вероятностью 70%, диапазон 99-, AJ, A10, KQ, KJ с вероятностью 30%.

Начинаем считать какова вероятность, что у тебя та или иная рука. 

AA - 6 вариантов - 6,77% - вероятность на выигрыш 11,8%.
КК - 6 вариантов - 6,77% - вероятность на выигрыш 12,1%.
QQ - 6 вариантов - 6,77% - вероятность на выигрыш 11,6%.
JJ - 6 вариантов - 6,77% - вероятность на выигрыш 11,8%.
1010 - 6 вариантов - 6,77% - вероятность на выигрыш 11,6%.
АК - 16 вариантов - 18,06% - вероятность на выигрыш 32,4%.
АQ - 16 вариантов - 18,06% - вероятность на выигрыш 32,4%.

В этом диапазоне всего 62 варианта, то есть 70\62= 1,13% на вариант. Так мы посчитали какова вероятность того, что у тебя та или иная рука.
С помощью покерного калькулятора мы посчитали сколько процентов на выигрыш раздачи мы имеем с нашими 27 против каждой руки.

Также рассчитываем и второй диапазон.

99 - 6 вариантов - 1,70% - вероятность на выигрыш 11,4%.
88 - 6 вариантов- 1,70% - вероятность на выигрыш 11,2%.
77 - 3 варианта - 0,85% - вероятность на выигрыш 6,2%.
66 - 6 вариантов - 1,70% - вероятность на выигрыш 28,1%.
55 - 6 вариантов - 1,70% - вероятность на выигрыш 28,8%.
44 - 6 вариантов - 1,70% - вероятность на выигрыш 29,7%.
33 - 6 вариантов - 1,70% - вероятность на выигрыш 30,7%.
22 - 3 вариантов - 0,85% - вероятность на выигрыш 32,6%.
AJ - 16 вариантов - 4,53% - вероятность на выигрыш 32,0%.
A10 - 16 вариантов - 4,53% - вероятность на выигрыш 31,8%.
KQ - 16 вариантов - 4,53% - вероятность на выигрыш 31,9%.
KJ - 16 вариантов - 4,53% - вероятность на выигрыш 32,0%.

Теперь перемножаем каждую вероятность выпадения той или иной руки на соответсвующую вероятность выигрыша. И получаем, что, имея на руках 27, у нас 21,5% на выигрыш банка. Кол нам стоил 29,78% от банка. То есть против такого диапазона рук кол нам немного не выгоден. Но при расчетах мы не учли 10% на то, что опп может блефовать. Закон Харрингтона гласит, что любой, даже самый тайтовый игрок как минимум в 10% случаев блефует. Тем более, что опп находится в отчаянном положении. Его диапазон может быть намного шире. Можно сказать, что наш кол правильный, скорее всего нулевой, то есть и не выгоден и не невыгоден.

А если ещё прибавить ценность того, что если мы выбьем игрока из финального стола, то уже гарантировано попадаем в 8 лучших и повышаем свои призовые. Даже если не делать всех этих расчётов, мне кажется и так понятно, что здесь очевидный автокол. И никто из других за столом и не продумает ничего плохого про нас. Все понимают, что тут автокол. А если ты этого не понимаешь, то это тебе надо учить матчасть.

ты сам то понимаешь что коротышу из ранней позиции глупо блефовать?

Через несколько раздач от его стека ничего не останется. На блайнды и анте уйдут 70-80 тысяч. И я думаю он прекрасно понимает, что до блайндов ему надо идти алл-ин при любой старшей карте. На А2 или К7 он пойдёт алл-ин. Ему уже деваться некуда. Блеф, может не лучшее слово  в таком случае, но по крайней мере он останется один на один с ББ. У него нет времени ждать АА.

Это ещё повезло, что тебе именно сейчас АА пришли, а все думали, что у тебя могут быть любые карты. У тебя был самый короткий стек и на вылет ты следующий по очереди. Тебе надо идти алл-ин сейчас, пока твой стек может продемострировать кое-какой пугающий эффект, а после того как по тебе пройдутся блайнды, тебя уже будут коллировать 2-3 человека, лишь бы ты вылетел.

Я хоть во фрироллах и не разбираюсь, но тоже колил бы.

Если ББ был бы чиплидер или имел побольше фишек - тогда конечно, закрывать без вопросов. А у него самого фишек кот наплакал, я ведь правильно понимаю? Так что здесь у ББ изи фолд с 7-2, для кола карта не подходит.

И?)
всё правильно сделал...

Для колла подходят эни ту. В онлайне невозможно в карты не смотреть, но оффлайн, например, я бы их даже не поднимал и колил.

На таком шлаке? Зачем? У ББ сейчас будет позиция, ну и варианты получше - что пихнуть, чем принимать явно выжданный пуш.

Да какой явно выжданый, чувак сидит под пистолетом, его сейчас блаинд переедет. Это ему еще повезло, что ему зашли ракеты, хотя не в данном случае . Это кстати самое смешное - ниты сидят весь турнир, чтобы потом вылететь с АА . Имхо пихал бы на эни ту на прошлом круге начиная с МР2, причем на следущей же руке - повторно, чтобы хоть какое-никакое фолд-эквити иметь и хоть чуть чуть приподняться. А закрыть его при таких шансах банка, если взять даже самый сильный его спектр, все равно было опу по шансам. Пускай кол нулевой, но ни фиг там чем он и рисковал - 1 М доставить всего, которые он на следующих же трех руках 100% застилит, если перетянуть этот пуш не получиться. Имхо, шанс был, и он им воспользовался.
Сидеть нитится на этих стадиях турнира - 100% путь в никуда. А так и тут перетянул и застилит через пару рук еще, и целый круг есть, чтобы рука зашла - все у него нормализовалось сразу + преимущество по фишкам, которое надо срочно наращивать ему и вообще к первому месту поедет .

Кто ж говорит, что надо нититься. Но 72 - это такой мусор, его почти любая рука доминировать... Против случайного диапазона там 35%. Не, я лучше этот блайнд жалкий сохранила бы и пихала бы следующим темпом...

Да что тут спорить, математикой доказано, что даже против самого сильного диапазона кол выгоден, ну может чуть-чуть убыточен. А если учесть, что олень через три раздачи и вовсе будет съеден блайндами, то его диапазон, ясное дело, намного шире. Никто не знал, что у тебя АА, все думали, что у тебя А5 или К10 в лучшем случае, а против таких рук кол очень выгоден. Тут спорить бессмыслено, против математики не попрёшь, выгодно, значит выгодно. Тем более место освобождается, стоит рискнуть самой-собой. Тут закрытыми глазами любой поставит кол, даже на 27, эта раздача тому доказательство.

Iva, все правильно выше подробно написали. Ну в данном случае тузы, но в целом там будет очень широкий диапозон. Еще раз повторюсь - я не знаю что во фрироллах творится, но я вот только что вбил в калькулятор спектр с которым пушат в такой ситауации на моих лимитах - колл плюсовой выходит.

Тузы - это несчастный случай для того кто принимает. Остальное посчитала. При нитовом пуше (22+, A2s+, K7s+, Q8s+, J8s+, T9s, A9o+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o) там будет 29%. Плюс 4% на "пропади все пропадом". Так что действительно можно принимать. Все равно погранично. Не думаю, что фолд будет большой ошибкой, тут нет серьезного преимущества в вероятности выигрыша. Но колл имеет право быть совершенно.


Что за спектр, если не секрет. Эни2? )

Ну не до такой степени )) Чуть пошире того, что ты считала - еще средне-низкие коннекторы 89, 78, 56...

Тут, скорее возникает вопрос - какие карты не будут пушить... 32?

To Iva.

Ладно, допустим, ты скидываешь. 8 рук подрят тебе ничего не заходит, и вот ты на ББ, в стеке осталось около 100К, на руках 10 6 . В тебя пушит ББ. Твои действия?
Либо так. Ты выкидываешь. На МБ и БТ застилить не получилось, так как в вас ставили один раз с UTG, один раз с МР1, ты на СО у тебя на руках 7 2 , твои действия?
Либо вариант 3. На следующих трех руках тебе заходит топ твоего спектра, к примеру А К , и ты сравниваешься, оп открывает 7 7 . Ты стоишь в монетке на весь стек и вылетаешь.
Ну и вариант 4. Тебе заходит топспектра, ты подкидываешь монетку и выигрываешь, и едешь дальше.

Ты понимаешь, что ситуация (4) будет очень редко, что = очень твоей редкой победе в турнире. Имхо, такую тактику надо менять и наш тайтовшийся Hero, вылетевший с ракетами, - лучший пример бесперспективничка ( ) тайтовой стратегии на заключительных стадиях турниров. Ты просто сейчас пройдешь по им же проложенной тропинке в никуда.

Я разве где-нибудь писала, что я пихаю тайтово? Ну вот ничего подобного. Тем более когда мало фишек осталось. Так что уж из 8 рук я что-нибудь найду интересное запушить. Застилю с 72 в зависимости от оппов. На Т6 приму.
Еще есть вариант пять. Пихать не когда у тебя осталось М=2. Потому что даже если выиграть этот пуш, фишек будет мало, и выжить дальше все равно будет проблематично. Я обычно пушу с М=10 где-то. А вот когда у меня мало фишек совсем осталось - я предпочту не принимать на совсем уж мусоре, а пушить самой. Обычно это бывает где-то 30-70 или 40-60, что нормально.

Respect! Тогда объясни - принять с 7-2 или 10-6 в чем разница? Просто в 1 случае это будет для тебя не смертельно, ты можешь продолжать пихать дальше, а если тебя "закроют" при пиханине, ты эти 1,5 сохраненных М все равно выставишь минусово. Надеюсь ты это понимаешь . Сохрание М в данном случае не сильно повышает фолд-эквити. А вот шанс выставить 1,5, чтобы удвоиться у тебя уже не будет Имхо, косяк то в том, что он попал в топспектра, если бы из под пистолета пушнули J 10 мне кажеться тут бы вообще обсуждать было нечего.

Что касается того, что они себя в этом турнире довели до такого состояния (3-4М), тут я с тобой полностью согласен.

Имхо, десятки могу перетянуть пары 99-, всякие Ax, Kx и т.д. младше десятки, шестерки могут перетянуть 55-, десятка участвует в стрите от туза, ну и дырочка может заполниться стритом. 72 в этом смысле поскучнее.

Фолд-эквити тут никакого нет и в помине, на него никто и не рассчитывает.

Имхо, 72 тоже на нижней границе спектра приема. Ругать за кол не за что, но фолд тоже не преступление.

Согласен с тобой. Это тонко, нужно все хорошо прикинуть.

Я бы тоже заколил. А что тут он неправильно сделал? По шансам он всё правильно сыграл. Он уже поставил на блайнд почти половину ставки. Осталось доставить совсем чуть-чуть. Тем более в банке уже есть анте со всего стола и малый блайнд. Стек у него большой и позволяет играть алл-ин с коротышом. Зачем тебе отдавать все блайнды и анте, всё это добро, если можно тебя вовсе выбить. Доставить-то ему надо было совсем чуть-чуть.