Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Живая игра
Форум о покере > Дневники > Дневники около покера
FRAY
Немного о себе, меня зовут Александр, мне 27 лет, профессиональной игрой в покер я занимаюсь последние три года, основной профит NL100 и NL200 full ring столы PokerStars, играл в основном стэками по 40-50бб. Последние три месяца начал играть столы 6мах nl50-nl100 стэками от 100 до 250бб, получается вроде не плохо (5бб/100), хотя я своей игрой не доволен, считаю что делаю довольно много ошибок. Решил начать параллельно играть оффлайн на регулярной основе. НЕ скажу что я не играл до зтого оффлайн совсем, просто это носило скорее развлекательный характер и происходило довольно редко. Начать решил с хорошо знакомого мне клуба, два месяца назад я играл там каждый день на протяжении 3-х недель, играл NoLimit блаинды 1-2 евро, за этот период выиграл 2700е.
Этот блог создал в основном для поддержания личной дисциплины, а также что бы обсуждать свои раздачи с опытными игроками. Начиная играть оффлайн я понимаю, что у этой игры есть существенные отличия от игры в интернете: состав игроков, размеры стэков(особенно ближе к утру), всяческие страдлы-рестрадлы, количество игроков смотрящих флоп и как следствие увеличенные размеры банка, различные телодвижения, наблюдать которые в интернете не представляется возможным, длительность игровых сессий, и еще множество всяких вещей о существовании которых я возможно даже не догадываюсь...

Итак мой стартовый банкролл для оффлайн игры - 2000е, это 10 баинов лимита на котором собираюсь играть.
Опрелелил для себя следующие условия:
- Стартовый стэк для игры 100бб (200е).
- Играю за столом с общим количеством игроков от 5 до 10 человек т.к. с уменьшением количества оппонентов возрастает общая агрессивность стола, увеличивается дисперсия и игра становится слишком дорогой для моего стартового капитала.
- Прекращаю игру при проигрыше 3 баинов(стоплосс).
- Не играю турниры и всякие там омахи.

День первый.
Сел за стол восьмым игроком. Раздач через 40 сделал для себя следующие выводы:
- Размеры стэков у всех от 75 до 200бб.
- У большинства игроков вход в игру приближаестя к 100%.
- Большинство игроков лузово/пассивные префлоп и часто коллирующие-редко ставящие постфлоп, постоянно проворачивают какие то непонятные слоу плеи, иногда блефуют, но в основном играют по карте, т.е. с каким то попаданием в доску начиная с 3-й пары флопа.
- Особо выделить можно игрока сидящего сразу слева от меня, всегда ставит страдлы и иногда рестрадлы, в дальнейшем если не видит ни от кого рэйза сам играет овер-рэйз произвольного размера, не здаётся на конт беты, чек-рейзит, флоатит, в общем постоянно пытается, что то исполнить, причем делает это ВСЕГДА, с любыми картами. В последствии я пересел к нему за спину, так как на него лучше иметь позицию.
Через час стол сократился до 5 человек. В игру подсел еще один игрок, тоже довольно агрессивный. Общая картина за столом стала выглядеть так: два агро-игрока справа и два лузово пассивных телефона слева от меня.
В течение ночи я выиграл два раза по 75бб у лузово пассивных игроков(оплатили мои сеты на какой то пурге), и проиграл примерно 5 раздач когда стилинговал, совсем не заходили флопы, а в таком составе для шоудана надо иметь руку хотя бы средней силы.

Решающая раздача этой ночи:
UTG страдл 4
СО(агро опп) рэйз 15
Я на SB AcKc.
Эфективные стэки 170бб(340е)
Если бы мы играли в онлайне, то статы рэйзера выглядели примерно так: ВПИП80/ПФР50/3бет20/фолд то 3бет10/Фолд то СВ 30. В общем игрок маньячного типа. Играю 3бет 60, и если что готов к префлоп алл-ину, в случае кола рассчитываю при попадании во флоп играть на стэк.
Флоп Qd8c5c банк 120
У меня флэф-дро+2овера, учитывая агрессивность оппа считаю овера аутами.Играю бет 80 и если что принимаю алл-ин.Опп колл.
Турн 4h банк 280.
У меня по прежнему 15 рабочих аутов, считаю что в случае моего бета я получаю какоето фолд-эквити. Ставлю алл-ин 200. Противник не дрогнув ни одной лицевой мышцей играет колл.
Ривер 4d и банк уезжает противнику, его рука Qh6d.

Вскоре после этой сдачи игра разваливается и все идут спать.

Результат сесии (-380).
Банкролл 1620.
Iva
Приветствую, Александр!

А ты не считаешь, что играя такие раздачи, раскачиваешь дисперсию?
Roman Shaposhnikov
Ясно. Бывает. На мой взгляд, в той игре можно играть и 4макс-столы, особенно с ЛП-оппонентами. Да и 2макс тоже можно.
И перестань думать о банкролле. Ты его уже учредил, его для этой игры достаточно. Теперь просто играй. Все, что может случиться плохого, это просто засада банкролла. А это ерунда.
TaN
Привет, Александр, будет интересно следить за твои дневником, т.к. тоже думаю играть оффлайн в ближайшем будущем. Роман прав, не думай о БР, это только деньги... старайся играть только в макс. положительную игру.
Я бы не принимал очень дисперсионных действий. В оффе всегда так было, что многие играют как телефоны.
А 1-е правило против таких - играть по карте и всегда с готовой рукой!

Цитата
- Прекращаю игру при проигрыше 3 баинов(стоплосс).

Прекращать сессию вообще? Или просто пересеть за другой стол?
На сколько долго планируешь не играть, если проиграешь подряд в течении несколькиз сессий 6-10БИ? smile.gif

Удачи. пиши еще...
FRAY
не совсем понял тебя , считаешь можно было сыграть иначе?
Цитата(Iva @ 5.2.2011, 1:19) *
Приветствую, Александр!

А ты не считаешь, что играя такие раздачи, раскачиваешь дисперсию?


Отыграл еще одну сессию. рассказать особо не о чем, не было крупных раздач, так стилинги какието ничего интересного.
Вот правда одна сдачка, считаю сделал хороший фолд.
Я на UTG стэк 150бб АKs
SB all-in 18bb
BB raise 40bb эфективный стэк 150bb
Информация по оппу - в целом довольно адекватный игрок , до этого при рейзах показывал хорошие руки. Да и стол сегодня был довольно спокойный преобладали лузово пассивные игроки, довольно уважительно относившиеся к моим ставкам. В общем у меня не было оснований считать , что я доминирую какую либо руку в его диапозоне. Скинул АК, опп показал QQ.
Вот еще, сегодня встретил за столом ТАГа, редкое явление в этих местах, местный студент говорит тоже играет в интернете. Через пол часа игры поняли друг друга без слов)))
Результат игры (-30)
Банкролл 1590.
Roman Shaposhnikov
Цитата
Прекращать сессию вообще? Или просто пересеть за другой стол?

Александр, стоит подробнее рассказать конкретно о той игре, которую ведешь ты. Читателям не понятно. И лучше всего в блоге рассказать.
Цитата
Роман прав, не думай о БР, это только деньги...

Так, ребята. Банкролл - это не деньги. И даже не фишки. Это то, что вы вложили в свой проект. Ни этих денег, ни даже фишек больше нет! Забудьте про них. На эти деньги вы купили себе бизнес. Бизнес такой: делать выгодные ставки какое-то время. Если банкролл выбран правильно, а вы играете хорошо, то это время - бесконечность.

Цитата
Информация по оппу - в целом довольно адекватный игрок , до этого при рейзах показывал хорошие руки

А как у него с конбетами?
Вопрос не праздный. При таких эффективных стеках можно ведь и выгодный колл сыграть с АК. Но надо знать, что его конбет читаем. Либо всегда означает силу (тогда его процент не очень велик), либо он автоматический (тогда очень велик).
Mona
Ой, мне все жутко интересно как начинающему оффлайнеру
И в голове крутятся комментарии к рассказу, но я падаю после тяжелой сессии, все завтра
Но ты обязательно пиши еще)
FRAY
Цитата(TaN @ 5.2.2011, 4:00) *
Привет, Александр, будет интересно следить за твои дневником, т.к. тоже думаю играть оффлайн в ближайшем будущем. Роман прав, не думай о БР, это только деньги... старайся играть только в макс. положительную игру.
Я бы не принимал очень дисперсионных действий. В оффе всегда так было, что многие играют как телефоны.
А 1-е правило против таких - играть по карте и всегда с готовой рукой!


Прекращать сессию вообще? Или просто пересеть за другой стол?
На сколько долго планируешь не играть, если проиграешь подряд в течении несколькиз сессий 6-10БИ? smile.gif

Удачи. пиши еще...


При проигрыше 3-х баинов планирую прекращать игру в этот день. На восстановление после крупных проигрышей у меня уходит обычно 1-4 дня.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 5.2.2011, 10:01) *
Александр, стоит подробнее рассказать конкретно о той игре, которую ведешь ты. Читателям не понятно. И лучше всего в блоге рассказать.

Так, ребята. Банкролл - это не деньги. И даже не фишки. Это то, что вы вложили в свой проект. Ни этих денег, ни даже фишек больше нет! Забудьте про них. На эти деньги вы купили себе бизнес. Бизнес такой: делать выгодные ставки какое-то время. Если банкролл выбран правильно, а вы играете хорошо, то это время - бесконечность.


А как у него с конбетами?
Вопрос не праздный. При таких эффективных стеках можно ведь и выгодный колл сыграть с АК. Но надо знать, что его конбет читаем. Либо всегда означает силу (тогда его процент не очень велик), либо он автоматический (тогда очень велик).
FRAY
Я играю в тайтово- агрессивном стиле, в интернете это 15ВПИП/12ПФР(9мах столы) и 21/18(6мах). Но здесь несколько специфический состав и игра несколько отличается от онлайна. Вот некоторые мои соображения:
- за столом где преобладают ЛП игроки, основной профит будет от шоудана, т.е. играть нужно хорошие руки, по минимуму блефа, по больше ставок для вэлью.
- с лузово -агрессивными маньяками будут уместны провокации блефа в подходящих условиях.
- в мультипотах и с расширенными стэками можно за не дорого смотреть флоп с парами 22-99, в позиции можно также включить одномастные коннекторы, одномастные Ах
- в игру постоянно подвязывается много коллеров, по этому размеры рэйзов должны быть побольше чем в интернете - 6бб+1бб на каждого коллера.

Мои мысли по раздаче с АК:
- для просмотра флопа надо внести в пот 20% оставшегося стэка, А или К выйдут в 29% флопов.
- не факт что далее я заберу стэк у JJ, QQ. KK.
- не факт что выиграю сдачу, ведь я могу попасть в К и проиграть АА или сэту.
Игра дисперсионна и не факт что положительна. Оптимальное решение фолд.
Iva
Цитата
не совсем понял тебя , считаешь можно было сыграть иначе?

Да. Так как ты тайтово-агрессивный игрок, то флоп для тебя исключительно неудачный. В этом тупом онлайне NL10, который я сейчас гоняю, такие оппы на конбеты от тайтовых при любом совпадении не выбрасывают, потому что в него тебе и правда трудно попасть. Был бы туз - другое дело. Так что если ты не попал, ты не выдавишь его своей ставкой - он тебе не поверит, дам у тебя не очень много, а против практически всего остального, включая кармашки, он сильнее. Другое дело, была бы у тебя дама.
Я бы или играла чек/рейз allin и ждала доезда с отличными шансами, или спокойно сбросила бы вообще, до другого случая. Второй вариант мне больше нравится, так как ты играешь в противофазе маньяку, а не принимаешь его правила игры. Кстати, А и К при таком VPIP не очень хороши в качестве аутов, там может быть дама с королем, дама с тузом, всякие говнодопперы и так далее.
Когда я играла NL200 кэш, у нас сидел аналогичный парень, так вот его аккуратно без эмоций раздели по стрит-флешу. Отдал все, что до этого напереезжал.
Все написанное, естественно, имхо, не судите строго.
FRAY
День 3-й.
Не было игры, просидел всю ночь в интернете.
Roman Shaposhnikov
Блог напишешь для нас?
Цинциннати
О, интересно, а то у нас тут онлайн да онлайн, скукотища..... Раздачку комментить не буду т.к. офф есть офф, слишком много нюансов, скажу только что если "опп маньячного типа" Я БЫ либо не делать трибет префлоп, либо совсем иначе играть постфлоп без попадания в доску, а то как то не логично. Банкролл достаточный, хотя конечно от стиля зависит.
Интересно, неужели я один такой неандерталец, выцыпляющий фишей на hu, если нет то очень бы хотелось поделиться опытом. А мтт у вас в Москве средних лимитов также видимо как и у нас, то есть никак, да? smile.gif
FRAY
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 6.2.2011, 23:10) *
Блог напишешь для нас?


Да ,напишу, дня через три думаю займусь этим, просто у меня еще с онлайном много аналитической работы накопилось.

Цитата(Iva @ 5.2.2011, 20:12) *
Да. Так как ты тайтово-агрессивный игрок, то флоп для тебя исключительно неудачный. В этом тупом онлайне NL10, который я сейчас гоняю, такие оппы на конбеты от тайтовых при любом совпадении не выбрасывают, потому что в него тебе и правда трудно попасть. Был бы туз - другое дело. Так что если ты не попал, ты не выдавишь его своей ставкой - он тебе не поверит, дам у тебя не очень много, а против практически всего остального, включая кармашки, он сильнее. Другое дело, была бы у тебя дама.
Я бы или играла чек/рейз allin и ждала доезда с отличными шансами, или спокойно сбросила бы вообще, до другого случая. Второй вариант мне больше нравится, так как ты играешь в противофазе маньяку, а не принимаешь его правила игры. Кстати, А и К при таком VPIP не очень хороши в качестве аутов, там может быть дама с королем, дама с тузом, всякие говнодопперы и так далее.
Когда я играла NL200 кэш, у нас сидел аналогичный парень, так вот его аккуратно без эмоций раздели по стрит-флешу. Отдал все, что до этого напереезжал.
Все написанное, естественно, имхо, не судите строго.


На сколько я понимаю его ход мыслей, он вообще не думает о том подошел мне флоп или нет, есть плохое совпадение колл, ничего нет пробую заблефовать, имею натс добираю по максимуму - вот его мысли. А и К все же ауты, у оппа ВПИП около 100%, соответственно дам без туза в его диапазоне больше чем с тузом, и на флопе у меня более 60% на побуду, по этому я стремлюсь вложиться по максимуму пока я старше.

Цитата(Цинциннати @ 6.2.2011, 23:30) *
О, интересно, а то у нас тут онлайн да онлайн, скукотища..... Раздачку комментить не буду т.к. офф есть офф, слишком много нюансов, скажу только что если "опп маньячного типа" Я БЫ либо не делать трибет префлоп, либо совсем иначе играть постфлоп без попадания в доску, а то как то не логично. Банкролл достаточный, хотя конечно от стиля зависит.
Интересно, неужели я один такой неандерталец, выцыпляющий фишей на hu, если нет то очень бы хотелось поделиться опытом. А мтт у вас в Москве средних лимитов также видимо как и у нас, то есть никак, да? smile.gif


Дело в том что я нахожусь не в Москве, и даже не в России.

Вчера все игроки из моего клуба поехали играть турнир в соседний город, пришлось ехать за ними, заодно навести разведку. В общем играли тем же составом, только в других декорациях. Комиссия в клубе была по меньше - 3%. Прибавилось еще пару игроков, оригинального стиля - агро префлоп/ тайт агресив постфлоп. Стол по началу 10 человек, ближе к утру осталось шестеро, стеки минимум тройные, по игре так вышло , что и у меня тройной. Игра была в целом спокойная, не заходили стартеры, я играл одну сдачу в час, все клали меня на двух тузов и хорошо сдавались на мои конт беты. За всю ночь два раза дошел до шоудауна - один раз оплатили сет, один раз проиграл по кикеру, отделался легким испугом. К середине ночи разболелась голова и игра превратилась в каторгу. Утром чувствовал себя так как будто всю ночь вагоны разгружал, причем бесплатно...

Результат с учетом расходов на такси(15е) - (+10). Ура, моя первая плюсовая сессия)))
Банкролл 1600.
Roman Shaposhnikov
А как у тебя тройной стек образовался?
А там, где ты играл, постоянно игра идет? Сколько столов? Какие блайнды?
И открой уже, где ты играешь. Чтобы не писать здесь как Штирлицы.
FRAY
Я живу в Черногории, в Которе. Вчера ездил в соседний город Тиват, это в 20мин на машине от меня. Там не большой частный клуб, как я понял, не коммерческий проект, играют одни и те же люди, 2 раза в неделю устраивают турниры, на которых собирается не больше 2-х столов, после турнира собирается кэш 1-2 евро. В остальные дни клуб почему то не работает, и вся тусовка перебирается в Котор, в тот клуб где я обычно и играю.
Сегодня начну писать не большую статью об особенностях местного покера...

Тройной стэк образовался так: поставил 200, в процессе игры делал докупки (расходы на блаинды, да и так были стилинги не удачные, покупки сетов по шансам и.т.д.), потом удвоился на сете, где то позабирал банки без вскрытия; и стэк стал 560.
Iva
Цитата
На сколько я понимаю его ход мыслей, он вообще не думает о том подошел мне флоп или нет, есть плохое совпадение колл, ничего нет пробую заблефовать, имею натс добираю по максимуму - вот его мысли. А и К все же ауты, у оппа ВПИП около 100%, соответственно дам без туза в его диапазоне больше чем с тузом, и на флопе у меня более 60% на побуду, по этому я стремлюсь вложиться по максимуму пока я старше.

А тогда почему ты не запихнул на флопе?
FRAY
Прочитай внимательней, на флопе я поставил бет, он заколил, на терне не закрылись мои ауты, в банке стало 280, а наши стеки по 200, в случае моего бета и его колла, я играю 200 за 480, т.е. чуть меньше чем 1 к 2.5, считаю что мне помогут 15 карт из 46 оставшихся в колоде, в случае моего чека он играет авто алл-ин, и для меня фолда здесь нет, так лучше поставить самому и получить фолд-эквити, даже если он бросит 1 раз из 10 моё действие плюсово...
Iva
Да я читала, подумала, что такой кадр не упустит шанса украсть флоп, поэтому если ты пропустишь - он 100% поставит, и тогда ты его развернешь в allin. Чек-рейз пострашнее бета выглядит. А ты думаешь, у тебя есть фолд-эквити?
FRAY
После этой ситуации уже не думаю))) smile.gif smile.gif
Цинциннати
Цитата(FRAY @ 7.2.2011, 17:40) *
Я живу в Черногории, в Которе. Вчера ездил в соседний город Тиват, это в 20мин на машине от меня. Там не большой частный клуб, как я понял, не коммерческий проект, играют одни и те же люди, 2 раза в неделю устраивают турниры, на которых собирается не больше 2-х столов, после турнира собирается кэш 1-2 евро. В остальные дни клуб почему то не работает, и вся тусовка перебирается в Котор, в тот клуб где я обычно и играю.
Сегодня начну писать не большую статью об особенностях местного покера...

Тройной стэк образовался так: поставил 200, в процессе игры делал докупки (расходы на блаинды, да и так были стилинги не удачные, покупки сетов по шансам и.т.д.), потом удвоился на сете, где то позабирал банки без вскрытия; и стэк стал 560.



Ясно, хорошо. извини, у тебя не стоит на аватаре город, мне в начале подумалось что действие происходит в Москве. Что ж, тем интереснее..упомяни тогда пожайлуста как статью соберешься писать как у вас вообще с покером в стране, насколько дорогую игру можно найти в твоём городе, какая она по составу и регулярности. Насколько я понимаю из твоего поста, максимальный кеш который играется у вас в клубе 1-2?
А так, достаточно интересно, если не против время от времени могу выкладывать свои раздачи на обсуждение из оффлайна, раз уж у тебя тут такой кружок образовался smile.gif
FRAY
Отыграл сегодня 4-х часовую сессию в Тивате. Там сегодня был турнир и все игроки из моего клуба как обычно были там. В целом ночь прошла спокойно, я редко входил в игру, показывал время от времени хорошие руки когда все уходили в пас, и это дало нужные мне результаты. Друг с другом оппоненты играли на чем угодно и как угодно, мои же рейзы префлоп колили, и не попав в доску уходили в пас на конт-бет, все за столом понимали, что если я в игре то у меня хорошая рука, и играли начиная со старшего совпадения с флопом. Было несколько ситуаций когда меня колили много оппов, и выходила прикупная доска в которую я не попал, я не ставил конт-беты и сразу сдавался. Я стал использовать свой тайтовый имидж за столом и чуть чаще открываться рэйзом, даже лайт3бетить иногда. Через три часа мне удалось увеличить свой стартовый стэк до 280е.
Вот пара интересных раздач:

Я на UTG c KdQh вхожу коллом(мой стэк около 180е), за мной еще 6 человек лимпятся в банк.

флоп АсQd8d банк 16е.
Я чекаю и готовлюсь сдаться на атаку, все остальные игроки - чек.

терн Qc банк 16е.
До меня 2-е чек, я ставлю 20е, один игрок с SB колл(его стартовый стэк около 200е).

ривер Кс банк 56е
Опп бет с первой руки 50е, я после паузы алл-ин 158е...
И тут начинается консилиум, весь стол не смотря на мое возмущение начинает бурно обсуждать ситуацию. Моих скудных познаний сербского языка хватает чтобы понять о чем идет речь, все присутствующие за столом называют свои карты и советуют моему оппоненту подождать руки по лучше чем флэш до 10, чтобы сыграть со мной на стэк. В итоге опп играет мучительный фолд, и я не добираю 100е!!!
Эта ситуация ярко иллюстрирует особенности игры в чужой стране...

Следующая ситуация:
Передо мной страдл, я на СО с KhQh играю рэйз 20е, ВВ колл, остальные уходят в пас, эфективные стэки 280е. Игрок заколировавший меня, до этого часто меня колил, видимо спортивный интерес обыграть тайтового русского. На префлопе я кладу ему широкий диапозон: овера, пары, связки, Ах, одномастные карты.

флоп - Qc 6d 4d , банк около 47e.
опп чек, я бет 35, опп колл.
Кладу ему диапазон Q с любым кикером, стрит-дро, флэш-дро, две пары, сеты.

терн 7с банк 117е
опп чек, закрылся возможный стрит, появилось второе флэш-дро, я по прежнему старше большинства рук его диапазона. Ставлю бет 80е, для велью и для защиты от возможных дро, в случае чек/рэйза оппа я привязан к банку с соотношением 1к3 и готов к олл-ину. Опп играет колл.

ривер 8с банк 277е
Опп берет минутную паузу и ставит алл-ин 140е.
На ривере вышла отвратительная для меня карта, на столе 4-х карточный стрит, закрылось бэкдорное флэш-дро, кроме того опп может иметь две пары или сет. Не смотря на соотношение банка 1к3 я играю фолд. Опп делает глубокий выдох и под всеобщее ликование показывает в открытую Тh6h!!!

Вскоре после этого игра заканчивается.
результат (-100е)
Банкролл 1500.
FRAY
Решил написать не большой очерк о стране в которой живу. В Черногорию я попал случайно, мою жену пригласили сюда работать, и так как я зарабатываю в интернете нам не составило большого труда переехать. Климат здесь очень мягкий, средняя температура воздуха в январе +10С, дождей почти нет. Люди очень доброжелательны. Преступность отсутствует, тут ни кто не закрывает дома на ключ, машины оставляют на улице открытыми, моя жена два раза теряла телефон, его находили и возвращали обратно. Природа здесь очень красивая, вокруг горы и море, в прозрачной воде залива невооруженным глазом видно рыбу, утром просыпаешься от пения птиц за окном. Воздух очень чистый, на улицах мало машин, в стране вообще нет заводов. Полиция - лучший друг человека. Одного моего русского приятеля два раза останавливали пьяным за рулем(он выпил около бутылки виски), первый раз у него поинтересовались сможет ли он доехать до дома самостоятельно и отпустили, во второй раз полицейские сами сели за руль его машины и доставили его домой. Разговаривают здесь на сербском языке, многие говорят по русски, в 70-80-е годы русский язык преподавали в местных школах. На севере Черногории есть не плохой горнолыжный курорт. С 1-го апреля и по конец октября можно без визы ездить в Хорватию, Боснию и Сербию.
Что касается покера, игра есть в каждом более менее крупном населенном пункте, либо в казино либо в частных покер-клубах, кроме этого есть еще много частных игр, недавно видел компанию играющую в техас прямо по среди кафе, это был хозяин заведения со своими друзьями. Рядом с моим домом есть бридж-клуб где по выходным собирается человек 20 игроков. Игра в основном мелкая техас но лимит блаинды 0.5/1 и 1/2 евро, есть игра и по крупнее техас и омаха 2/5, 5/10, 10/20 правда зимой она бывает не регулярно. Игровые сессии короткие по 6-8 часов ночью, редко по 10, это из-за того что играют в основном коммерсанты и днем у всех много дел. Местные говорят что с началом туристического сезона появится много итальянских игроков, и игры будет в разы больше. Летом сюда ходят бесплатные паромы из Италии.
Местные игроки очень вежливые и спокойные люди, никто не орет на дилера после проигрыша, не бросается картами и фишками, я ни разу не видел сильно пьяных игроков, разве что русские туристы. Больше всего местная игра мне напоминает субботние студенческие вечеринки под покер, только без пьяных студентов, вокруг спокойная позитивная атмосфера. Люди здесь играют просто по тому что им нравится покер, а проигрыш или выигрыш денег лишь составляющая процесса. В общем здесь нет всего того, что так не нравилось мне в Московских покер-клубах.
Цинциннати
очерк о рае smile.gif...даже и добавить для полного счастья нечего, разве что...да лан, и так хорошо smile.gif
FRAY
Вчера отыграл не большую сессию в 1.5 часа. Проиграл куллер две пары в две пары старше, короткому стэку. Еще раз 5 заходили хорошие стартеры, играл префлоп рэйз и хронически не попадал в доску, даже конт-бет ни разу не ставил т.к. не было смысла...
В итоге два туриста за 1,5 часа выиграли половину денег на столе понаудваивавшись на какой то пурге и соскачили, наверное отмечать поехали...
В общем игра развалилась и я полез в интернет.

Результат (-240)
Банкролл 1260

Цитата(Цинциннати @ 8.2.2011, 10:59) *
Ясно, хорошо. извини, у тебя не стоит на аватаре город, мне в начале подумалось что действие происходит в Москве. Что ж, тем интереснее..упомяни тогда пожайлуста как статью соберешься писать как у вас вообще с покером в стране, насколько дорогую игру можно найти в твоём городе, какая она по составу и регулярности. Насколько я понимаю из твоего поста, максимальный кеш который играется у вас в клубе 1-2?
А так, достаточно интересно, если не против время от времени могу выкладывать свои раздачи на обсуждение из оффлайна, раз уж у тебя тут такой кружок образовался smile.gif


Конечно не против, выкладывай раздачи, будем обсуждать... smile.gif
FRAY
В пятницу в казино, в моем городе проходил турнир по техасу, на который пришли около 50 игроков. Ближе к концу турнира открыли стол для мелкого кэша 1/2, за него сел хорошо знакомый мне лузово/пассивный игрок, и я решил поиграть с ним 1на1, надеясь на то, что скоро кончится турнир и придут еще игроки.
Играли со страдлом, т.е игрок на батоне ставит страдл 4, считаю такие условия выгодными для себя по тому что опп ЛП, часто лимпится с ВВ, относительно редко рейзит, и даже если рейзит у меня есть на него позиция.

В самом начале происходят 2 раздачи:
1.Эффективные стэки 100 бб.
Я на Вtn JcTc, ставлю страдл 4е, опп рэйз до 12, я считаю что моя рука в позиции имеет хороший потенциал, играю колл.
флоп 6с8сQd банк 24.
Опп вэт 15, играю колл с идеей либо докупиться до флэша, либо зафлоатить в подходящей ситуации.
тёрн Ас банк 54
Опп бэт 40, судя по розыгрышу у противника что то есть, бэт в две улицы не характерное действие для него. Кладу ему спектр А возможно с крестовой картой, две пары, сэт, флэш. Т.к на ривере может выйти опасная для него карта, при выходе которой он не будет платить я играю алл-ин 173, опп колит и показывает Qc7c флэш старше.

2.Эфективные стэки 150 бб.
Я на Btn AhQh, стоит страдл 4, опп колл, я рэйз до 14, опп колл.
флоп Jd9d2c банк 28.
Опп чек, я бэт 20, опп колл.
тёрн 4h банк 68
Кладу диапазон флзш-дро, стрит-дро, 9 с хорошим кикером, Jx, TT, исключаю топ руки так как с ними он играл бы рэйз на префлопе или на флопе. Ставлю бэт 45, опп колл после минуты размышлений.
ривер Кh банк 158.
Опп чек. Закрылось стрит-дро, но опп чекает, что говорит скорее за его отсутствие, чем за его наличие. Флэш дро не закрылось, но может иметь совпадение и выиграть на вскрытии. Совпадению с J или с 9, а также ТТ будет очень тяжело колить третий барель. Я имею ТАГ имидж в лазах оппа, я ставил рэйз префлоп и затем беты 2 улицы. По ситуации у меня действительно могут оказаться сильные руки - сеты, две пары KJ, AK, QT cтрит. Я ставлю бет 100, с идеей выбить слабые руки которые могут выиграть на вскрытии, имитирую добор с руками своего топ диапазона. Опп играет мучительный колл и показывает JT!!!
Мой анализ руки оппонента оказался верным, только он сыграл с ней колл. В дальнейшем я внес соответствующие коррективы в свою игру с этим оппом.
Мой размен на тот момент составил 600е, т.е. максимум моего лимита на день...

Информация по оппу в игре 1на1:
- ВПИП около 80
- ПФР около 30
- фолд на конт-бэт 8/10
- часто скидывается на 3бэты.
- если он ПФР и флоп ему не подошел, часто играет чек/фолд.
- доверяет моим ставкам и перекрутам (работает мой ТАГ имидж с полных столов).
- может проплатиться с флоповой ТПВК не смотря на опасную доску.

Используя все вышеуказанные наблюдения, я стал рейзить около 30% рук в позиции, и далее забирать конт бетом банки, чуть чаще 3бетить его рейзы(имея позицию), периодически флоатить, также я забрал много не рэйженных банков в ситуации когда он лимпился с BB, а я чекал на страдле. Без позиции(т.е. на ВВ) я сократил свой диапазон входа. В течение часа мне удалось выиграть без вскрытия около 150 бб.
Далее мне сдали АА, и следом КК, в обеих ситуациях у оппа оказалось топ пара, он проиграл мне 2 стэка и закончил игру. К моему удивлению из 50-ти человек игравших турнир ни кто не остался играть мелкий кэш, все разошлись по домам.
Зная размен противника(400е), я вычислил сумму уплаченной комиссии, получилось 200е за 2 часа!!! Поговорил с менеджером клуба, и договорился, что в будущем для игры 1на1 комиссия будет 3% с максимум 10е, хотя и это очень много...

Результат (+200)
Банкролл 1460
Roman Shaposhnikov
Блефовать в ЛП на ривере - всегда спорная идея. Если уж ставить, то по минимуму. Если он не захочет платить - не заплатит нисколько.
Две трети банка - много.
FRAY
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 15.2.2011, 8:07) *
Блефовать в ЛП на ривере - всегда спорная идея. Если уж ставить, то по минимуму. Если он не захочет платить - не заплатит нисколько.
Две трети банка - много.
FRAY
Просто я считаю, что если хочешь фолда надо ставить внушительную ставку, на половину банка ЛП может подумать "деньги не большие, а посмотрю ка я на чем этот парень ставит", вообще из моих наблюдений слабые игроки руководствуются простым правилом "дешево, дорого", по этому считаю ставку 2/3 банка для этой ситуации оптимальной, она не на столько мала чтобы противник мог легко её вколить, и не на столько велика чтобы показаться блефом.
Roman Shaposhnikov
Они действительно руководствуются этим правилом, но ровно до ривера. А на ривере вступает в силу правило другое - "купил, не купил". Не купил - пасует даже на минимальную ставку.
Но ты там сам думай и решай...
FRAY
В воскресенье я традиционно поехал на игру в Тиват, нравится мне этот клуб, уютный такой, позитивная атмосфера, в 12 ночи бесплатный обед, два раза в неделю турнир и потом стабильно хороший кэш.

После турнира собрался стол на 10 человек. Все хорошо знакомые мне игроки, есть идея завести тетрадочку и записывать туда особенности игры каждого оппонента, раз уж мы играем постоянно. Стол в основном ЛП, один глупый ЛАГ справа от меня, и еще один на 4 позиции слева. Начальные стэки у всех по 100 бб.

Играю в своем обычном ТАГ стиле, остальные игроки участвуют во многих банках, двигают алл-ины, докупают фишки, в общем все как обычно...

Ситуация №1
Я на СО АКо, эффективный стэк 180е, передо мной страдл 4, один колл, и ЛАГ с МР играет рэйз 15.
Информация по рэйзеру - ВПИП ок 80/ ПФР ок 40/ на 3беты не сдается, в основном колит, иногда 4бэт алл-инит.
Играю 3бэт 60 для вэлью, а также с целью изоляции рэйзера, в случае чего иду префлоп алл-ин, в случае его колла я доминирую много рук его диапазона типа AQ, AJ, KQ и.т.д. Опп колит.

флоп 2с4с6h банк 130
Опп чек, я играю алл-ин 120, считаю что есть фолд-эквити против KQ, мелких и средних пар, а также доезды А и К на случай его колла с парой.Более того считаю что опп способен на колл и со слабейшей рукой типа AQ, AJ(видел до этого подобную раздачу). Опп колит и показывает 99, мои ауты не выходят и я проигрываю сдачу.

Ситуация №2
Я на SB c AKo(стэк 220), до меня несколько коллов, опп из 1-ой сдачи рэйз 20, я 3бет 80, лимперы фолд, ЛАГ колл.
флоп Qc8c8h банк ок 180
Я алл-ин 140, из тех же соображений что и в 1-й сдаче, только диапазон оппа в позиции на меня будет еще шире. Опп колит и показывает 22.
терн 10
ривер 10
Я забираю банк по А...

Ситуация №3 (демонстрирует некоторые особенности 2-х ЛАГ оппонентов, с которыми я постоянно пересекаюсь), эффективные стэки по 500е
Передо мной страдл и несколько коллов, ЛАГ с МР рэйз 30, я на СО с АКо 3бэт 90, второй ЛАГ на SB после раздумий колл двойного рерэйза, первый ЛАГ колл.
флоп 8h9h6c банк ок 300е
оба оппа чек, плохой для меня флоп, один из оппов скорее всего старше меня, фолд-эквити нет, я чек.
тёрн Jh банк ок 300е
1-й ЛАГ бет 200е, второй колл, я фолд(у меня нет Аh).
ривер 2с банк 700е
1-й ЛАГ алл-ин 200е, второй фолд в открытую Аh10d, 1-й показывает KdJd...
Оба оппа зашли под мой рэйз с доминируемыми руками, интересно что делал бы 1-й при выходе на флопе К, а второй при выходе А???

Ситуация №4
Передо мной страдл и несколько коллов, ЛАГ с МР рэйз 20, я на СО с AhQh 3бет 80, второй лаг на SB колл, 1-й колл. Эффективные стэки по 500е.
флоп Тс6h8h банк 250
ЛАГ с SB бэт 160, второй ЛАГ фолд, я алл-ин 420, ЛАГ мучительный колл с JJ.
На терне закрывается мой флэш и я забираю большой банк.

После этой раздачи первый ЛАГ меняет 1000е, и общая ситуация за столом выглядит так:
- Мой стэк более 1000
- У двух оппов стэки более 1000
- У четырех оппов стэки по 500
- Играем стол на 7 человек
- Почти каждую сдачу кто нибудь ставит страдл
- Стандартный размер рэйза от 20 до 50е
В общем получается забавный такой покер, играем с блаиндами 1/2 как в 2/5.

Жаль, что к этому моменту наступило утро, и всем моим оппонентам нужно было ехать открывать свои магазины.

Результат (+660)
Банкролл - 2120
Я на конец то вышел в плюс.
Roman Shaposhnikov
Плюс - это хорошо! Но магазины тоже должны работать!
FRAY
smile.gif
FRAY
Всем привет. Неделя была довольно напряженной, почти каждый день играл в живую, плюс еще по 5 часов в день в интернете, следуя своему графику. Накопилось огромное количество аналитической работы, на которую совершенно нет времени.
Играл как обычно техас с блаиндами 1/2. Динамика игры такова, что по факту большую часть ночи мы играем 2/5. Каждую раздачу ставят страдл, иногда рестрадл, через три часа из-за постоянных разменов средний стэк за столом становится 500е. Стандартный размер префлоп рэйза любого игрока от 20е и выше. Первую половину ночи стол полный, на 10 человек, ближе к утру обычно 4-7 человек.

Вот некоторые раздачи:

Я на ВВ 77(стэк 500е), стоит страдл, УТГ(стэк 400е) рэйз 20, 3 колла, я колл по шансам, страдл колл.
флоп 6с7сQh банк 120
Я бэт 100, страдл KQ алл-ин 300, УТГ рэйзер КК алл-ин 400, я колл, мой сэт устоял.

Я QQ УТГ+1(стэк 1500), стоит страдл, я рэйз 25, 3 колла за спиной, страдл колл.
Флоп Тс4d7h банк 128.
Страдл (стэк 2500) бэт 100
Страдлист играет префлоп любые две карты, постоянно колит огромные ставки с очень слабыми руками, донк бэтит, овер бэтит, чек рэйзит с мусором. В этой ситуации его бэт может означать все что угодно, начиная от 3-й пары флопа и дыр-стрита, заканчивая сетом ТТ и двумя парами.
Моя рука возможно впереди, но у меня за спиной еще три игрока со стэками ок 1500, играю колл с идеей пот-контроля, в случае экшена за спиной, ухожу в пас, на терне действую по ситуации.
Игрок сразу за мной колл, остальные фолд.
Информация по 2-му коллеру: постоянно пытается меня флоатить на любых двух картах, способен на блефы при оласных досках, может блефовать крупные банки если оппы проявляют пассивность, часто играет доминируемые руки. Здесь я кладу его на топ пару с хорошим кикером,JJ, стрит дро 89 или 56, сэт.
тёрн 2с банк 428
Страдлист бэт 250, терн бланковый, играю колл из тех же соображений что на флопе, за мной колл.
ривер Qh банк 1178
Страдлист чек, мой эффективный стэк ок 1000, с сетом или двумя парами опп передо мной играл бы бэт, его чек скорее всего означает слабую руку или промахнувшееся дро, игрок за мной с сетом или двумя парами будет ставить сам, но он также очень любит блефовать. Играю чек с идеей блефопровокации.
В этой ситуации не повезло в том плане, что у игрока за мной оказалась рука имеющая по его мнению шоудаун вэлью КТ, а не промахнувшееся дро, он прочекал. Страдлист показал дыр стрит и я забрал банк.

Только начали играть, стэки почти у всех по 200е
Я в МР с QQ, передо мной страдл и 1 колл, я рэйз 30, не особо адекватный опп за мной алл-ин 80, вв алл-ин 198.
Базово здесь коннечно фолд, но я задумался над диапазоном оппа на ВВ, подумал на чем он двигал алл-ины до этого: вторая пара с топ кикером на флопе, ТТ префлоп стэк 140е, KQ префлоп вокруг стилинга 160е. В общем пришел к выводу, что он может переоценивать силу ТТ или AQ на префлопе, и заколил его алл-ин. Шорт-стэк показал КТ, у ВВ 77, ривером вышла 7 я проиграл сету.

Играл стол на 3-х с 1-м ЛП, и со слабым ЛАГом. До этой сдачи ЛАГ слева от меня раз 10 ставил страдл на батоне и затем рэйзил, вообще он очень лузово играет префлоп, ставит на флопе конт бэт и далее без руки переходит в пассивный режим, очень подвержен тильту и в состоянии замазки может хорошо проплатиться на мусоре, по сути из-за этого я и играл этот стол.
Я на SB 82s, ЛП на батоне страдл, я колл т.к. у меня и ЛП стэки по 1000 и он редко рэйзит префлоп, постфлоп его игра довольно предсказуема и на определенных типах доски я смогу его переиграть. В случае рэйза от ЛАГа с ВВ я буду играть колл с идеей чек/рэйза флопа на определенной структуре, он играет очень много рук рэйзом префлоп и за тем сдается на агрессию, особенно если она исходит от меня.
ЛАГ предсказуемый рейз 20(его стэк 400), ЛП колл, я колл как и запланировал.
флоп 8c8d4d банк 60
я чек, ЛАГ как обычно бэт 35, ЛП фолд, я рэйз 160, ЛАГ мучительный колл. На этот раз ему что-то зашло, кладу ему карманку 99+, флэш-дро, возможно флэш-дро+2овера, ну и 8-ку старше с фулл хаусом конечно, хотя по выражению его лица это врядли.
терн Qh банк 380
Я бет под его алл-ин 220, он колит и показывает QQ. Ривером не выходит моя 8-ка и я проигрываю банк.

Вот вчерашние:
Начало вечера, стэки у всех по 200е, стол на 10 чел.
Я на ВВ КК, передо мной рэйз из УТГ 25 и 5 коллов, я алл-ин 200, батон колл с ТТ, на флопе Т и я проигрываю банк. Вообще тут многие склонны переоценивать префлоп свои руки по типу ТТ и AQ.

К 4-м часам ночи за столом осталось 4 игрока, справа от меня ЛП и слабый ЛАГ, слева опп который любит пофлоатить меня на любых двух картах не особо заморачиваясь о структуре борда и своих возможных аутах, к этому моменту я уже перестроился под него, стал чаще даблбарелить без руки, и чек/рэйзить терн с рукой, выиграл у него несколько средних банков таким образом. Стэки у всех около 600.

Я на SB KsTs, передо мной страдл и рестрадл, я рэйз 50, флоатер слева колл, остальные фолд.
флоп 4d6dТc банк 112
Я бэт 75, опп рэйз 240, в диапазоне оппа много дро и блефа, по этому я принимаю решение идти в алл-ин, опп колит и показывает 7d9d, ривером выходит Ad и я проигрываю.

Я меняю 300е и в течение часа наращиваю стэк до 600.
Последняя сдача этой ночи:
Я на ВВ с AdQh, передо мной страдл от флоатера, ЛП с СО рэйз 12(это нормальный для него бэтсайзинг, за столом 4макс он рэйзит ок 25%рук), SB колл, тут все любят колить по этому я ставлю побольше-60е, флоатер как обычно колл, ЛП рэйзер колл(он вообще не падает на 3бэты, зато хорошо сдаётся на конт беты), SB фолд.
флоп 4d6dQc банк 172
Как я уже говорил мои оппы часто играют доминированные руки, и у одного из них легко может оказаться Q с худшим кикером, кроме того слева от меня сидит ЛАГ из прошлой раздачи, он может зафлоатить какой то мусор и на тёрне я спровоцирую его на алл-ин своим чеком, также он может рэйзить флоп с флэшом-дро или стритом дро.
Я ставлю бэт 140, ЛАГ-флоатер из прошлой раздачи играет алл-ин, ЛП фолдит. Я считаю, что у него скорее всего дро или мульти-дро. Имея совпадение с Q он играл бы колл, сет он слоу-плэил бы втягивая в игру ЛП. Я колирую алл-ин, у оппа не оказалось сета и Q, дро у него тоже не оказалось, он показал две пары 6с4с, мои 28% не доехали и я закончил. Впервые за все время игры здесь я проиграл свой лимит на день 600е.

Помимо описаных здесь, было еше много рядовых раздач, суть которых сводилась к тому, что я выигрывал стэки в 150-300е имея лучшего кикера, более старшие две пары, флэш старше, или фул против флэша. Основное слабые места большинства моих оппонентов, это вход в игру с заведомо доминированными руками, и переоценка силы своей руки на всех улицах торговли.

Общий результат игры за все время - (+1906е)
Банкролл - 3900е
Roman Shaposhnikov
Цитата
Я бет под его алл-ин 220, он колит и показывает QQ. Ривером не выходит моя 8-ка и я проигрываю банк.

Вот-вот. Не играй на говне.

Цитата
Основное слабые места большинства моих оппонентов, это вход в игру с заведомо доминированными руками, и переоценка силы своей руки на всех улицах торговли.

Вот это и надо использовать по полной.
FRAY
Отыграл вчера 9-часовую сессию. Взял пару стэков с тузами, в рядовых ситуациях, один префлоп алл-ин против АК, один раз устоял против дро. Больше ни чего интересного не происходило.

Результат - (+550)
Вывел 600 на жизнь.
Банкролл - 3850.
FRAY
Вчера как обычно поехал на воскресную игру в Тиват. Поиграли три часа в техас, потом весь стол решил поиграть в омаху пот лимит, и я закончил.

Проиграл один алл-ин с коротким стэком, пару раз не попал во флоп когда играл префлоп рэйз, еще 30 евро ушли на такси.

Результат - (-200)
Банкролл - 3620
FRAY
Подводим итоги февраля:

Сессий -14
Время - 84ч
Результат - (+2221)
Евро/час - 26,44

В том числе расходы на такси - 175е.
Средняя продолжительность сессии - 6ч.
Вывел средств на личные нужды - 600е.

Играл все время в двух клубах. Состав игроков относительно постоянный, 35-40 человек, в основном лузово/пассивные, есть несколько слабых ЛАГов. Комиссия в одном клубе - 5%, в другом - 3%, кэпа нет.

Завел на компьютере файлик, записываю туда информацию по оппонентам, характерные раздачи с их участием.

Банкролл - 3621е
Roman Shaposhnikov
Это выходит примерно... 13ББ в час? Хороший профит. Почти предельный. Полагаю, до 15-17ББ должен дотянуть.
А вот если в файлике что-то интересное будет, было бы интересно почитать...
Mona
Привет коллегам по оффлайну!) По твоим рассказам я заметила, что разница между московской и забугорной игрой состоит по большому счету лишь в декорациях и "статистах". А так все очень похоже.
Давно хотела спросить: когда-то тут у тебя проскакивало слово "стилинг". Это у вас реально - забрать на префлопе? Я иногда могу на эни ту открыться из поздней - если не более 3 лимперов в банке. При этом никогда не надеюсь, что все сбросятся. Потому что 1) все не сбросятся 2) никогда не сбросятся. Много денег я не выиграю, а проблем могу себе заработать много. Поэтому иногда скорее от скуки исполняю, то есть когда давно не участвую в раздачах. Надо же как-то эксплуатировать свой гипертайтовый имидж)) Большой ставкой я скорее всего выбью двоих из них и влуплю контбет по абсолютно любому флопу - опасному, безопасному, мне пофигу. И чаще всего заберу. Но, повторюсь, стараюсь не увлекаться таким.
FRAY
Стилить можно и с двумя лимперами, если они ЛП, у тебя есть перспективная рука, позиция СО или батон, и они хорошо падают на контбеты. Ставить надо побольше, на 1/2 с двумя лимперами я ставлю 20-25, в зависимости от безбашенности оппов. С контбетами поаккуратней, имеют значение структура флопа и твои ауты на усиление, на случай колла, обрати так же внимание на то как часто оппы отваливаются на дабл барели.
Mona
А, тогда понятно, все дело только в определениях) Я, говоря о стилинге, имела ввиду именно блайнды утащить без борьбы - поэтому и написала, что это нереально, все равно кто-то поколлит. Короче проехали)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.