Полная версия этой страницы: Пуш-фолд
Много слышал о такой части турнирной игры как пуш-фолд - может кто-то поделиться информацией как и когда надо начинать именно это.
Это так называемый пуш-бот.
Я не разбираюсь в этом, но умею пользоваться гуглом!
Вот что нашел в сети по этой теме -
(статья - Дениса Щербакова)
Пушбот в турнирах S’n’G.
Пушбот - тактика, в которой игрок часто ставит все свои фишки на первом этапе торговли. Также пушботами называют самих игроков, придерживающихся этой тактики.
Для большинства ситуаций в игре определяющими являются параметры ICM и EV. Не исключение и пушбот, в котором варианты решений сводятся к all-in/fold или all-in/check
ICM (Independent chip model) - определяет соотношение между количеством фишек игрока и его денежным ожиданием от призового фонда в любой момент турнира (считается в % или $). Рассчитать ICM можно при помощи онлайнового ICM калькулятора.
EV (Expected Value) - математическое ожидание. Любое действие в турнире имеет определенное МО.
В кэш играх EVchips=EV$. В турнирах ситуация иная - именно EV$ определяет плюсовость или минусовость решения, поскольку выигрыш определяется местом в турнирной таблице, а не количеством фишек.
Чтобы выбрать, какое решение предпочтительнее, нужно сравнить EV$ при каждом из вариантов (например при пуш \фолд ситуации, мы сравниваем EVfold и EVpush ), и выбрать наиболее “денежное”.
В помощь игрокам созданы несколько программ для расчета EV. Самые известные - SNGPowertools и SNGWizard. В них вы можете увидеть как работает модель ICM и оценить различные варианты. Эти программы рассчитывают далеко не все возможные ситуации, поэтому нужно уметь совершать такие расчеты и вручную.
Как именно рассчитывают величины эти программы, а также что делать, когда калькулятор не может оценить ситуацию (например, до нас all-in и call), я покажу на примере.
Топ-6. 200\400
UTG – 3000
МP – 3000
СО – 2000
Button – 2500
SB - 5000
BB (вы) – 2200. рука 76о
Префлоп: все фолд, SB лимп (грубая ошибка).
Предположим, мы знаем что SB залимпил топ-80% рук, и если мы запушим префлоп, он проколит на топ-30% (в игре эти цифры вы должны предположить самостоятельно, исходя из записей/статистики на оппонента). Также предположим, что в случае чека наше МО по фишкам будет 0. Т.е. в среднем мы отыграем наш ББ.
Итак, у нас есть 2 EV, которые нужно сравнить: EVcheck и EVpush.
I. EVcheck.
В этом случае в среднем ничего не изменится, кроме сдвига блайндов, поэтому наши $ останутся неизменными. По модели ICM имеем:
UTG – 3000 17,3%
МP – 3000 17,3
СО – 2000 12,2%
Button – 2500 14,8%
SB - 5000 25,1%
BB (мы) – 2200 13,3%
Итак, наше EVcheck=13,3% (для от общего призового фонда турнира)
II. EVpush.
1. Оппонент фолд . Эта ситуация возможна в 5\8=0,62 или в 62% случаях при нашем пуше (оппонент сфолдит 50% рук из 80%).
Получаем:
UTG – 3000 17,3%
МP – 3000 17,3
СО – 2000 12,2%
Button – 2500 14,8%
SB - 5000 23,6%
BB (мы) – 2600 15,2%
EVf=15,2%.
2. Оппонент колл (38%) и мы выигрываем сравнение.
Чтобы оценить вероятность этих событий, смотрим в pokerstove сколько % на победу имеет 76о против диапазона топ-30% рук. Получаем 34% на победу и соответственно вероятность этой ситуации 0,34*0,38=0,13 или 13%
Мы выиграли.
UTG – 3000 17,3%
МP – 3000 17,3
СО – 2000 12,2%
Button – 2500 14,8%
SB - 2800 16,2%
BB (вы) – 4400 22,9%
EVcw=22,9%
3. Оппонент коллирует и мы проигрываем.
Вероятность этого 25%. Наше EVcl в этом случае =0 (мы вылетели).
Итого для EVpush получаем:
EVpush= 0,62*EVf + 0,13*EVcw + 0,25*EVcl = 12,4%.
Сравнивая EVcheck и EVpush, видим, что чек на 1% выгоднее по МО, и пуш при данных условиях будет грубой ошибкой.
Естественно, даже при известной статистике/нотсах на оппонента, мы не можем абсолютно точно знать его диапазоны лимпа/колла, а также наше МО на постфлопе. Но даже примерный расчет позволяет оценить ситуацию и взвесить, при каких условиях этот пуш будет выгодным. Чем больше таких ситуаций вы будете обсчитывать, тем лучшие решения вы будете принимать в ходе игры.
Для новичков эти расчеты достаточно сложны и отнимают много времени, поэтому для начала я рекомендовал бы изучать только те ситуации, которые обсчитываются калькуляторами.
Я не разбираюсь в этом, но умею пользоваться гуглом!
Вот что нашел в сети по этой теме -
(статья - Дениса Щербакова)
Пушбот в турнирах S’n’G.
Пушбот - тактика, в которой игрок часто ставит все свои фишки на первом этапе торговли. Также пушботами называют самих игроков, придерживающихся этой тактики.
Для большинства ситуаций в игре определяющими являются параметры ICM и EV. Не исключение и пушбот, в котором варианты решений сводятся к all-in/fold или all-in/check
ICM (Independent chip model) - определяет соотношение между количеством фишек игрока и его денежным ожиданием от призового фонда в любой момент турнира (считается в % или $). Рассчитать ICM можно при помощи онлайнового ICM калькулятора.
EV (Expected Value) - математическое ожидание. Любое действие в турнире имеет определенное МО.
В кэш играх EVchips=EV$. В турнирах ситуация иная - именно EV$ определяет плюсовость или минусовость решения, поскольку выигрыш определяется местом в турнирной таблице, а не количеством фишек.
Чтобы выбрать, какое решение предпочтительнее, нужно сравнить EV$ при каждом из вариантов (например при пуш \фолд ситуации, мы сравниваем EVfold и EVpush ), и выбрать наиболее “денежное”.
В помощь игрокам созданы несколько программ для расчета EV. Самые известные - SNGPowertools и SNGWizard. В них вы можете увидеть как работает модель ICM и оценить различные варианты. Эти программы рассчитывают далеко не все возможные ситуации, поэтому нужно уметь совершать такие расчеты и вручную.
Как именно рассчитывают величины эти программы, а также что делать, когда калькулятор не может оценить ситуацию (например, до нас all-in и call), я покажу на примере.
Топ-6. 200\400
UTG – 3000
МP – 3000
СО – 2000
Button – 2500
SB - 5000
BB (вы) – 2200. рука 76о
Префлоп: все фолд, SB лимп (грубая ошибка).
Предположим, мы знаем что SB залимпил топ-80% рук, и если мы запушим префлоп, он проколит на топ-30% (в игре эти цифры вы должны предположить самостоятельно, исходя из записей/статистики на оппонента). Также предположим, что в случае чека наше МО по фишкам будет 0. Т.е. в среднем мы отыграем наш ББ.
Итак, у нас есть 2 EV, которые нужно сравнить: EVcheck и EVpush.
I. EVcheck.
В этом случае в среднем ничего не изменится, кроме сдвига блайндов, поэтому наши $ останутся неизменными. По модели ICM имеем:
UTG – 3000 17,3%
МP – 3000 17,3
СО – 2000 12,2%
Button – 2500 14,8%
SB - 5000 25,1%
BB (мы) – 2200 13,3%
Итак, наше EVcheck=13,3% (для от общего призового фонда турнира)
II. EVpush.
1. Оппонент фолд . Эта ситуация возможна в 5\8=0,62 или в 62% случаях при нашем пуше (оппонент сфолдит 50% рук из 80%).
Получаем:
UTG – 3000 17,3%
МP – 3000 17,3
СО – 2000 12,2%
Button – 2500 14,8%
SB - 5000 23,6%
BB (мы) – 2600 15,2%
EVf=15,2%.
2. Оппонент колл (38%) и мы выигрываем сравнение.
Чтобы оценить вероятность этих событий, смотрим в pokerstove сколько % на победу имеет 76о против диапазона топ-30% рук. Получаем 34% на победу и соответственно вероятность этой ситуации 0,34*0,38=0,13 или 13%
Мы выиграли.
UTG – 3000 17,3%
МP – 3000 17,3
СО – 2000 12,2%
Button – 2500 14,8%
SB - 2800 16,2%
BB (вы) – 4400 22,9%
EVcw=22,9%
3. Оппонент коллирует и мы проигрываем.
Вероятность этого 25%. Наше EVcl в этом случае =0 (мы вылетели).
Итого для EVpush получаем:
EVpush= 0,62*EVf + 0,13*EVcw + 0,25*EVcl = 12,4%.
Сравнивая EVcheck и EVpush, видим, что чек на 1% выгоднее по МО, и пуш при данных условиях будет грубой ошибкой.
Естественно, даже при известной статистике/нотсах на оппонента, мы не можем абсолютно точно знать его диапазоны лимпа/колла, а также наше МО на постфлопе. Но даже примерный расчет позволяет оценить ситуацию и взвесить, при каких условиях этот пуш будет выгодным. Чем больше таких ситуаций вы будете обсчитывать, тем лучшие решения вы будете принимать в ходе игры.
Для новичков эти расчеты достаточно сложны и отнимают много времени, поэтому для начала я рекомендовал бы изучать только те ситуации, которые обсчитываются калькуляторами.
Чем скорее начнешь, тем лучше 
Где-то у меня есть статья примерно на эту тему.
А, вот http://www.pokermoscow.ru/articles/887.htm
Статья, конечно, нудная. Не обессудь...
Где-то у меня есть статья примерно на эту тему.
А, вот http://www.pokermoscow.ru/articles/887.htm
Статья, конечно, нудная. Не обессудь...
статью читал ещё когда только появилась - сделал из неё много выводов, но видимо недостаточно(
К каноническим трудам надо возвращаться постоянно 
ну тут такая штука одностоловые снгшки играть скучно
именно из-за того что Играть долго не получается
очень часто нужно играть пуш фолд уже на пребабле
и очень обидно вылетать в такой ситуации...так что играй
многостоловые снгшки и да минует тебя пушбот!
именно из-за того что Играть долго не получается
очень часто нужно играть пуш фолд уже на пребабле
и очень обидно вылетать в такой ситуации...так что играй
многостоловые снгшки и да минует тебя пушбот!
Когда М у тебя маловат - везде пушбот работает. И не важно, на сколько столов у тебя турнир.
Цитата(Bob @ 6.1.2009, 17:31) 
Когда М у тебя маловат - везде пушбот работает. И не важно, на сколько столов у тебя турнир.
тут два но
1 в многостоловом турнире с малым М у тебя ещё и полный стол опонентов
очень часто " не запушиш"
2 при правильной игре в многостоловом снг у тебя очень вероятно М не упадёт ниже 8
дело в том что (это я для себя так решил) что надо что то предпринимать или вылетать
а вот в одностоловом запросто на бабле у чип лидера М=6 а у тебя вообще 2 а эфективное 1 или меньше так что блин... как я уже и говорил что одностоловый снг играть очень часто приходится через пуш-фолд
а вот в многостоловом ХА можно выйти с М=60 у тебя и 70 у опа можно и меньше конечно
ну например у тебя м 14 у опа 12 но всё равно м гораздо больше чем для игры пуш-фолд
но ты безусловно прав пуш-бот работает везде если М мало...
вобщем специфика сильно отличаетцца как ни крути...
охренеть какой ты умный!
По моему, все верно описано. А чего?
Добавить по теме особо нечего...
Могу посоветовать скачать ICM тренажер (есть два вида Light и полная версия), очень помогает набить руку на игру в стадии пуш-фолд, особенно если играешь одностоловые турниры (в них стадия пуш-фолд настигнет тебя с огромной вероятностью).
Главное в этой стадии понимание влияния следующих факторов на принятие решения:
1. Позиция
2. Количество оппонентов вошедших в игру колом/рейзом (и их стеки)
3. Размер стека + размеры стеков оппонентов, которым еще предстоит войти в игру( не менее важно,чем размер твоего стека)
4. Стадия турнира (имею в виду бабл или уже в призовой зоне)
Иногда играя несколько турнирных столов особо времени не будет считать EVpass/EVcheck/EVpush, поэтому надо понимать, что-принимать во внимание для принятия решения.
Могу посоветовать скачать ICM тренажер (есть два вида Light и полная версия), очень помогает набить руку на игру в стадии пуш-фолд, особенно если играешь одностоловые турниры (в них стадия пуш-фолд настигнет тебя с огромной вероятностью).
Главное в этой стадии понимание влияния следующих факторов на принятие решения:
1. Позиция
2. Количество оппонентов вошедших в игру колом/рейзом (и их стеки)
3. Размер стека + размеры стеков оппонентов, которым еще предстоит войти в игру( не менее важно,чем размер твоего стека)
4. Стадия турнира (имею в виду бабл или уже в призовой зоне)
Иногда играя несколько турнирных столов особо времени не будет считать EVpass/EVcheck/EVpush, поэтому надо понимать, что-принимать во внимание для принятия решения.
Valenso:
На сегодняшний день мы имеем очередную сказку о принятии решения об исключении из племенного разведения животных породы скоттиш-фолд и скоттиш-стрэйт из-за высокой нежизнестойкости
Интересно, все же КТО и КОГДА принял такое решение?
На сегодняшний день мы имеем очередную сказку о принятии решения об исключении из племенного разведения животных породы скоттиш-фолд и скоттиш-стрэйт из-за высокой нежизнестойкости
Интересно, все же КТО и КОГДА принял такое решение?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.