Коллеги!

С друзьями зашел спор по поводу розыгрыша руки КК на баттоне, против блайнда (лузовый). Стеки глубокие у обоих.
Моделирую ситуацию: у меня КК делаю бет в 4.5 ББ, опп колл. И выходит флоп А22. Опп чек, и вот тут возникает вопрос — бет или чек?
Я очень долго размышлял над данной ситуацией.
1.Если я буду делать С-бет, то опп не выкинет руку с попаданием во флоп. 2.Если я буду делать чек, то опп будет получать вечные шансы на улучшение своей руки (предположим 55) и будет в итоге ловить свою 5-ку.
Т.о. я предоставляю своему оппу игру, близкую к идеалу. При непопадании он падает и я не получаю велью, при попадании я далеко позади.
В принципе, я уже знаю, как нужно действовать в этом случае. Но все же хочется услышать мнение людей.
Заранее благодарен!.

его имплаиды при пойманой 5-ке равны нулю, т.к. я не думаю что он сможет выиграть хоть что-то приличное.
бета здесь нет, тем более в позиции. надо чекать и ловить блеф терна, или же тонко вельбетить терн против карманки слабее или пойманного им на терне среднего совпадения.

Вот с КК все просто. А что с QQ ? а с ТТ ?

А если у нас КК и борд А J 8 ?

Есть три причины для ставки.
Велью
Блеф
Присвоить мертвые деньги

Когда я думал по поводу "что делать с QQ, ТТ и т.д" пришел к выводу, что чем ниже карман, тем я более склонен к бету. Т.к. при КК у него не будет никогда овера, а чем ниже пара, тем больше шансов у оппа переехать меня. Поэтому в случае моих ТТ надо делать бет на флопе с целью забрать пот уже на флопе (ну и защита руки).

Вот интересная будет ситуация - доска А J 8 и донк в наших КК.
Ведь тут несколько вариантов - донк с Ах либо донк с флеш-дро.

Как оцениваем, с чем оп ставит - по бетсайзингу?

Имхо, на такой доске, чек флопа = мы сдаемся, т.к. любой бы туз защищался от ФД.

защита - не причина для ставки, защита - следствие ставки.
Ставя с ТТ, мы не ставим для велью - т.к. мы не можем получить колл от руки хуже.
Ставя с ТТ, мы редко будем ставить в блеф - т.к. вряд ли мы сможем выбить JJ-KK, по крайней мере за одну ставку.
Но мы не даем возможности рукам, содержащим овера к нашей паре, бесплатно реализовывать свое эквити. Это сбор мертвых денег.

Блеф не имеет большой ценности, когда пот маленький. Но когда в поте лежит уже по полстека - блеф имеет огромную ценность - т.к. мертвые деньги компенсируют те случаи когда мы проиграем. Как бы третья причина она всегда участвует, независимо от того ставим мы на велью или в блеф.


да, ну и плюс общая характеристика оппа, а если у нас на него много истории - то есть статы - donk flop & fold donk to raise

особено А К , да и слабый туз может потконтролить такой флоп против ЛАГа, склонного к чек-рейзам и блефам на терне ООП.

спасибо, с миру по нитки, нищему -рубаха!

а как по бетсайзингу видно, с чем он ставит?
*я, например, без понятия, сколько бы донкнула в таких ситуациях и с чем)