Такая раздача: 6 мах.

Опп (стек 100 ББ) : рейз из ЮТЖ 3,5 ББ
Все фолд. Я на ББ (стек 200 ББ). У меня А К , я рейз до 11 ББ.
Опп коллирует.
Флоп: Q J K Банк 22 ББ
Я бет 19 ББ
Опп рейз-олл-ин.

Чего делать? Спектр оппонента: АА, КК, АК, АcQc ... еще А10. думаю как-то так. А вы что думаете? (я выбросил)

с одной стороны его суровый рейз олин не должен говорить о реальной силе - но ярассуждая так я уже отдал несколько стеков АА и сетам с АК или QQ - так что стал им доверять и выкидывать.

зачем так много ставить с АК на таком флопе?
ведь твоя ставка по сути - блеф, а не вэлью.
вобщем тут либо чекать\колить\фолдить , либо пол банка и фолд на ререйз
а с твоим спектром вообще чек\фолд луччая игра

Хотел сразу задать встречный вопрос, но сначала дам ответ.
Ответ: чтобы не дать оппу дешево купить флеш или стрит. Также чтобы при отсутствии у него приличной руки забрать банк сейчас, т.к. с приходом доброй половины карт доска становится маниакально опасная.
И еще чтобы не показывать слабость.
А вообще спектр префлоп колла 3-бет примерно такой: 88+, А9s+, АJ+, KQs. И карты из этого спектра очень часто будут улучшаться тёрном (я так думаю). Соответственно задача не дать им улучшиться.
И последнее: обычно я играю от 2/3 пота до пота.

Встречный вопрос: а зачем делать маленькую ставку?

ну приступим..
извини просто мне показалось ,
что ты написал другой спектр,
может ты просто не указал
к чему ты его написал ,
но сейчас я понимаю что ошибся,
по поводу того к чему относилась
запись о спектре...
но всё равно, хочеш проявить силу
ставь пол банка, получай пуш в ответ
и выкидывай... потеряеш меньше
а время для инвестиций с АК будет и
лучше ,когда флоп будет... прикольней.

В первом сообщении написан спектр его пуша. А во втором спектр колла 3-бета на префлопе.

А вот полбанка - это ставка ни_о_чем. Предположим опп заколлировал полбанка. Что по тёрну делать? прочекать - так 50% в тебя блефовать будут. А ставить вроде как уже страшно.

А такой ставкой я проблему тёрна сильно решаю: то есть такую ставку проколлируют значительно меньше рук (какие-то сбросятся, какие-то зарейзят).

П.С. но это всё МНЕ так видится, а как оно на самом деле я не знаю)))

а мне кажется что ты слишком сильно паришся что на током флопе ты можеш быть первым,
но часто(даже по твоему спектру) слишком часто твоя рука не стоит ставки, просто потому,
что защитьтить себя здесь она не может. И вэлью собрать не может, так что чек определённо
НО ЕСЛИ ХОЧЕШ ПРОВЕРИТЬ СДЕЛАЙ ПРОВЕРОЧНЫЙ БЭТ в 1\2 банка. Или играй по опу, если он блефун провоцируй блеф, если фиш ставь для велью( но только учти у тебя всего лиш пара на доске на которой сет та рисково играть) , телефон- чекай с ним до ривера короче... не хочеш выкидывать по фантазируй... а я выкину и не буду париться
ЗЫ 1\2 банка страшная ставка ... оп может её принять за "хитрый слоуплей"

Мне кажется, что ты не учитываешь один важный момент - это 3-бет пот.)

Хотелось бы услышать мнение кого-нибудь, кто разбирается в этом лучше нас троих))))

ну Колян точно лучше меня разбираетцца

на своем лимите я выкину, АА наверно даже выкину. Кол по жестким нотсам

И я выкину.

Выгода от пота:
70ВВ : 130BB -> 1:85
Опасные руки:
AA, KK, QQ, JJ, AT, T9, KQ, KJ QJ - всего 59 возможных рук
Вероятность выигрыша - 24%

Возможные, но проигрывающие руки:
AQ, AJ - всего 18 рук
Вероятность выигрыша - 81%

Все остальные руки (блеф):
Вероятность выигрыша - 85%

Возьмем 10% на блеф и 90% на играющую руку. Получим, что 77% играющих рук выигрывают у нас, а 23 % проигрывают. Тогда 90% процентов раскладываются на 70% опасных рук и 20% имеющих комбинацию, но проигрывающих нам рук. Я бы поправил эти цифры как 60 и 30, т.к. его ставка олл-ин довольно странная - если у него выигрышная комбинация, то зачем идти олл-ин, не лучше ли было вытянуть дополнительные деньги на 4 и 5 улицах.
И так:
В 60% мы выигрываем с вероятностью 24% или 14% на выигрыш.
В 30% мы выигрываем с вероятностью 81% или 24% на выигрыш.
В 10% мы выигрываем с вероятностью 85% или 8% на выигрыш.
Итого: наша вероятность на выигрыш составляет 14%+24%+8%=46% или 1:1,17
Сравниваем с выгодой от пота:
1:1,85 против 1:1,17
Это колл.
PS Анализ взят от Харрингтона. Вероятности - по PokerStove.

Эх, старый добрый Харрингтон - как всегда прав...

Но вот что удивляет в этом моменте - почему не ты ни кто другой не пишет о характере игры соперников? На основании чего ты принял решение выбросить - ведь не потому же, что "спектр аппонента......"?
О игроке, сидящем перед тобой ты должен знать больше, чем о себе самом - только тогда можно рассчитывать на хорошую игру и правильное решение в подобных ситуациях. Размер стека противника здесь совершенно не о чём не говорит. Сколько хэндов разыгрывает, какие показывает, на чем идет в олл-ин, как отвечает на ререйз с сильным хэндом, со слабым хэндом, сколько раз за раунд берет банк не показывая карты, как часто меняет стратегию игры (хороший игрок обязан это делать)- делает это после выигрыша или проигрыша - и это лишь тысячная часть инфы что надо иметь. Даже в самых быстрых турнирах за пару раундов можно собрать на игрока небольшое пособие. Да, всё это прописные истины, но чтобы хорошо играть надо скорее быть психологом, а не математиком, ну и конечно анализ... и полную чушь несет тот, кто говорит что в онлайне читать труднее и инфа недостоверная - скорее всё наоборот.

Общий вывод следующий - если игрок консерватор собирал каре, фулл-хауз, олл-ин на крупных парах, то ответ очевиден - надо скидывать, если сверхагрессивен идет весь банк на младших одномастных связках кое-как добирая стрит, то естенно колл - такие игроки как правило СОВСЕМ НЕ УМЕЮТ замедленно разыгрывать старшие пары.Если ты разыгрываешь такую карту и задаешься вопросом блеф или не блеф, а что бы означал его рейз-олл-ин - значит ты совсем не читаешь стол и игроков.
Америку здесь никто не открывал, но качественный анализ выигрывает в 90-95% случаев - это всё лучше чем сидеть и гадать что это было.Да,если хочешь хорошо играть, а тем более имеешь хоть малейшие амбиции малейшего профессионала без математики никуда - но ведь даже в онлайне играешь ты против людей, а не против цифр (по крайней мере хочется в это верить ) а любой человек подчиняется закономерности - и даже мат.ожидание не в силах здесь ничего поделать - ну да ладно - это уже лирика.
Извини если резковато, вообще-то я сама доброта

А я чего-то не уверен насчет паса. AK-A10, овера, сеты, две пары - стоим 50-на-50. Чего пас-то вдруг?

Я как-то кладу вероятность не больше 15-20% на рейз с А-J. А собственно выигрываю я только у А-J и А-Q.
Слово овера вообще непонятно в связи с флопом)

А Вы, Роман, как бы играли? Я бы играл чек-колл флоп и турн, и если бы не получил на ривере двух пар или стрита - чек-фолд на ривере.

Проблема чек-кола флоп и тёрн в том, что более-менее адекватный опп будет ставить ривер почти с любой картой. И на самом деле РИВЕР надо будет коллить полюбому (ну за исключением выход туза треф)!
Кроме того, две пары: это типа АК на борде А-К-Q-J-x ??? говно это, а не две пары) Кроме того выпадет десятка треф и что?
Я вообще считаю, что играть всякие чек-колы можно только по случаю знания соперника, т.е. делать это не потому, что "я не знаю, где я", а потому что либо соперник будет блефовать, либо у вас Очень сильная рука и вы готовы дослоуплеить её до конца.