Критерии хорошего игрока?

Предлагаю обсудить критерии, хорошего игрока в покер в живую т.е. в оффлайне.

Что надо знать и какие навыки надо тренировать, что бы стать хорошим игроком в покер?

Я думаю, многие кто играет в покер, хотят хорошо играть.

Какие знания, умения и навыки надо тренировать с вашей точки зрения?

На мой взгляд единственный объективный критерий - заработанные деньги. не браслеты, кубки и перстни чемпионские, а деньги.

Думаю.Что каждый второй считает себя хорошим игроком.А вот критериев по моему сотни.Всех и не перечислиш.Но соблюдать эти сотни критериев мало кому удается.А пока мы их не соблюдаем мы просто хорошие игроки. А не гениальные,талантливые спортсмены не знающие поражений.

Давайте перечисли те навыки и умения, на которые стоит обращать внимание при игре в покер?

Например такие:
Знание арифметики, теории вероятностей и игра по шансам.
Придерживаться базовой стратегии стартовых рук.
Дисциплина ведения банкрола.
Психологическая устойчивость.
Логическое мышление.
Умение анализировать игру оппонентов.

Ну я бы добавил умение определять и использовать психологическое состояние оппонентов. Кроме того, чувствовать ритм игры и уточнять решения свои и оппов с учетом этого ритма.

Есть в системном анализе, - в частности трандисциплинарии, - здоровая привычка оперировать информацией "количественной" и "качественнной". Обычное перечисление они относят к прекраснодушию, в хорошем смысле слова, но оно не рабочее, либо повышает трудоемкость достижения целей. Здесь в роли количества - знания, что требуются для игры; качество - умение использовать эти знания. Внутри них также есть подуровни количества/качества... На досуге подвигаю мозгой, как и что собирается, т.к. отношу тему к важным и для покеристов и педагогов.

Все из вышеперечисленного мы понимаем.Но вот чего то все равно не хватает.Чего черт побери!!!!Удачи? Кстати Gran 4-e место по лимитам 5. С меня пиво.

Что значит для тебя удача при игре в покер?

Для меня удача, это просто когда дисперсия развернулась в твою сторону, но это означает, что будет промежуток времени, когда дисперсия будет против тебя.

Вот и вся удача.

И вся удача, заключается в том, что бы твоего банкрола хватило для того, что бы пережить колебания дисперсии.

В МТТ? Поздравляю. Но помни главный совет - несколько побед это еще не повод подниматься по лимитам.

Еще есть умение манипулировать оппонентом. Многие это делают неосознано.

Понял.Tnx.

А что это значит умение манипулировать оппонентами?
Что это дает и как это работает?

Использование мыслей соперника о себе (в идеале, конечно, "заставлять" думать то, что нам необходимо и играть соответствующе)
Простейший пример: ты приучил своих оппов к тому, что на вскрытии показываеш только натцы. Из этого можно сделать вывод, что против людей, которые видят это, можно изредка блефовать, тем самым заставляя их уносить, порой, очень сильные карты.

Сегодня играл один на один с какой то пейнгерл из видмунта.Интересный опонент попался.Играет рейзами 100 при средней хорошей паре после флопа .Нет пары - все равно рейз 30 я рирейз она пас. С исключительно сильной рукой играет рейз 300 .Я в таких случаях пас.Перетащил на блефе пол ее стека.И добил аллином.Не понимаю что таких людей движет играть в покер?Играли по 20 бачей.Не много но все таки.Как сказал Харингтон.Лучше вам заняться вышиванием.

Это все же не Харрингтон сказал.
А потом - человеку свойственно учиться. Может, через месяц она порвет тебя. Всякое бывает...

По моему Харингтон сказал. - если вы играете только по карте,то вам лучше заняться вышиванием.

На мой взляд одним из главных критериев хорошего игрока, является умение трезво оценивать свои возможности!!! и это очень важно в самой начальной стадии покерного пути.!!! (речь идет на о правилах ведения банкрола,  а о материальных , моральных ,  и физических возможностях определенного человека)

Еще одним из важных критериев является ТРУДОСПОСОБНОСТЬ!!!!!!! Ведь если задать каждому из нас вопрос , как он начал играть в покер,  то можно услышать множество ответов. и многие из нас начинали игру в покер ради удовольствия и лишь потом они поняли что покером можно зарабатывать хорошие деньги! Большенство людей начинающих играть в покер , уйдут из него в первую же неделю , т.к не получат материального удовлетворения и лишь единици будут продолжать изучать покер изнутри , тем самым совершенствую свое понимание игры! И именно над этим нужно усердно работать. И если труд сделал из обезьяны человека , то именно он может сделать и Fishа  - Акулу покера!!!!!!! Так что не стоит останавливаться на достигнутом  ,а путем усердного труда продолжать свой путь на покерный Олимп!!!!!!!!!

Какие навыки и какие способности нужно тренировать для хорошей игры в покер?

Трудоспособность – что имеется ввиду?
Трудоспособность – это что типа упорства, продолжительное время делать некие действия, направленные на достижение цели. Что есть эти некие действия?
Т.е. трудоспособность и упорство может помочь в процессе отработки навыков.


Что нужно делать, используя трудоспособность?

Дело в том, что можно долго и упорно читать книжки, анализировать раздачи и игру, но все это делается для отработки определенных навыков.

Та же трудоспособность нужна для отработки определенных навыков.
Вопрос в том, на отработку каких навыков, надо обращать внимание?

Чтение карт противников?
Расчет вероятностей, собрать ту или иную комбинацию?
Удержание внимания?
Память?
Запутывать противников?

ЧТО ЕЩЕ ?

Зачем нужно знать навыки.
Знание навыков, позволяет вам контролировать процесс обучения и улучшения вашей игры.
Если вы не знаете, какие навыки вы отрабатываете, то получается, что процесс обучения и улучшения идет как бы вслепую. Т.е. вы что то делаете, но не можете определить какие ваши действия улучшают вашу игру, а какие действия ухудшают вашу игру.

Я думаю, что надо отрабатывать целую группу навыков.

Я бы выделил некую группу навыков:

Математические знания и навыки.
Управление своим вниманием.
Управление своим эмоциональным состоянием.
Управление своим физическим состоянием.

Управление вниманием противников.
Управление эмоциональным состоянием противников.

 В данном примере я назвал трудоспособностью - способность и стремление человека к улучшению свох покерных навыков!


Если человек не желает совершенствовать свою игру за счет  чтения теории, разбора рук, наблюдения за соперниками и т.д.  ,  то покерный путь такого человека будет весьма коротким!!! 

Именно с помощью чтения и понимания покерной теории, человек должен выработать оптимальную стратегию игры , и после этого успешно применять ее на практике!!!

А из главных покерных навыков , на мой взгляд , являются :

- Сосредоточенность в игре

- Тильто устойчивость

- Способность понимать игру противников

Не удержусь и вякну: критерием хорошего игрока является отсутствие затяжных ап и даун-свингов. Хоть вы режьте меня, хоть вы ешьте меня. Если фартит ни с чего неделю, значит не можешь проанализировать правильно, а если давит вниз слишком долго, тоже не дело.

Вот я сегодня зашел на NL10 на UlTimate bet и слил 20ку за пять минут. Даунсвинг был налицо.
Десятку я олином потерял так: Я: QQ этот лось A(пиковый)7. НА флоп вылезло аж трое не считая нас с лосем. Флоп из серии думай сколь хочешь не придумаешь: три пики (из которых старшая это Q) Я защитил трипс оллином, нюхом чуял: кто-то из фишей будет флаш тянуть надо охотку им на это отбить. Все кроме лося скинулись а он в олл-инн заколлил. То что у него одна пика я понял (готовый флаш на флопе редкая редкость, даже на таких лимитах), а вот то, что он на ривере еще одну словит не смог.

Далее еще того чище фулл из 3х вальтов и двух королей был переехан фуллом из королей с вальтами, причем на флопе было JJK. Чую, попер даун-свинг.

Я закрыл покер рум (кстати третий критерий успешного игрока) пошел варить кофе. Пока варил придумал какой мув надо было играть. Ставлю под лося с ненатянутым флашем 2йной банк (он вялый на рейзы был, хоть и видел я его рук 20). НА терне он ловит дулю маковую и там же я ему паяю олл-инн. Мув получше сыгранного.
А с вальтами ничего не придумал.
Так вот! Вернулся с кофе умиротворенный как Иисус Христос после проповеди. На этом же лимите за час вернул 20 ку плюс пару баксов сверху. Не деньги, согласен полностью, чистая психология. И потом, после проигрыша на низком лимите на свой возвращаться стремновато. Так что преодоление свингов лично я считаю главным критерием

Главный критерий хорошего игрока - положительный баланс!!!

Роман, хороший игрок и положительный баланс - это, в известном смысле, синонимы.
Тафтология какая-то.
Вопрос то в именно в том как его достичь - этого положительного баланса.)))

тейбл - селекшеном

Под критериями я имел ввиду некий набор навыков и способностей игрока, которые помогают ему достигать хороших результатов.
Например, вам нужно сделать машину для гонок, на что вы будете обращать основное внимание при ее разработке.
Понятно дело, что хорошей машиной будет та, которая придет перовой на финише, но по каким критериям разрабатывать эту машину, вот в чем вопрос.
Так же с игроком в покере, что ему надо разрабатывать, какие навыки и способности прокачивать?
Мне вот интересно, те кто обучается в школе покера и в экспериментальной группе, что они в первую очередь изучают и тренируют? Или они просто наигрывают большое количество рук, а там что само собой натренируется, то и натренируется?

И те кто продолжает совершенствовать свои навыки и способности, что они совершенствуют ?

Или это тоже некий творческий процесс, как пойдет так и пойдет?