Уважаемые игроки Кубка PokerMoscow 2011. Я прошу вас высказывать в этой теме все вопросы, предложения и претензии, касающиеся Кубка PokerMoscow.
JaneDoe
11.7.2011, 3:44
Здравствуйте! У меня вопрос (он уже был задан в другой ветке, судя по всему, неправильно, ибо удален). Играю на Титане, статус анкеты "подтвержден", а из рейтинга Гонки очков мой ник (JaneDoe) вчера исчез. Это глюк? Или мне удалось нарушить какое-нибудь главное правило Кубка? Шансов на победу там скорее всего и не было, но все равно любопытно)
PS. Если это опять не по адресу, пожалуйста, дайте наводку на нужную ветку)
stepus
11.7.2011, 14:51
Цитата(JaneDoe @ 11.7.2011, 3:45)
Здравствуйте! У меня вопрос (он уже был задан в другой ветке, судя по всему, неправильно, ибо удален). Играю на Титане, статус анкеты "подтвержден", а из рейтинга Гонки очков мой ник (JaneDoe) вчера исчез. Это глюк? Или мне удалось нарушить какое-нибудь главное правило Кубка? Шансов на победу там скорее всего и не было, но все равно любопытно)
PS. Если это опять не по адресу, пожалуйста, дайте наводку на нужную ветку)
Скорее всего глюк, сейчас разбираемся.
JaneDoe
12.7.2011, 19:07
Цитата(stepus @ 11.7.2011, 14:52)
Скорее всего глюк, сейчас разбираемся.
Спасибо, вернулась в ряды. А набранные очки пропали навсегда?)
_garick_
15.7.2011, 7:13
Привет, Степан. Можно как то синхронизировать перерывы в этапах кубка на старзах с обычными старзовскими турнирами? В обычных турнирах перерывы начинаются в 55 минут каждого часа, а в этапах кубка - через час игры, не очень удобно заранее спасибо
stepus
15.7.2011, 13:31
Цитата(_garick_ @ 15.7.2011, 7:14)
Привет, Степан. Можно как то синхронизировать перерывы в этапах кубка на старзах с обычными старзовскими турнирами? В обычных турнирах перерывы начинаются в 55 минут каждого часа, а в этапах кубка - через час игры, не очень удобно заранее спасибо
А в каких именно этапах Кубка? Во фрироллах или бай-инах?
_garick_
18.7.2011, 7:49
Цитата(stepus @ 15.7.2011, 13:32)
А в каких именно этапах Кубка? Во фрироллах или бай-инах?
в баинах
stepus
18.7.2011, 13:37
Цитата(_garick_ @ 18.7.2011, 7:50)
в баинах
Тогда, к сожалению, нет. Я добавляю эти турниры через специальный инструмент, который не дает возможность редактировать время до перерыва.
bw08707
7.9.2011, 23:44
Цитата(stepus @ 10.7.2011, 21:02)
Уважаемые игроки Кубка PokerMoscow 2011. Я прошу вас высказывать в этой теме все вопросы, предложения и претензии, касающиеся Кубка PokerMoscow.
ну нормальный тур,только я все никак себя не наиду в реитинге кубка на реде старс,я прям болдею когда свои ник вижу ,вы уж уважте пожилого каталу внесте в рейтинг!!цалую bw08707!!!
algrine
11.9.2011, 16:34
у меня такой вопрос
есть аккаунт на покерстарс
регился без бонус кода и не почейто ссылке
могули я сделав первый депозит указав ваш бонус код играть во фрироллах от вас
High roller
23.9.2011, 15:26
Начал учавствовать в кубке 18.07.2011, щас у меня должно быть 314.08 очков в гонке на Титан покере, а в рейтинге показывает только 254.08. Куда делись еще 60 очков???
В "онлайн школе" показывает как есть 314.08, и в holdem manager также.
_garick_
23.9.2011, 18:42
у меня вопрос по турниру с баином на Пати за 21/09 (то самый оверлей, который на час раньше был). Его результаты будут учитываться? просто со стазов за 22/09 уже зачлось, решил спросить
Mona
24.9.2011, 7:20
Цитата(_garick_ @ 23.9.2011, 19:42)
у меня вопрос по турниру с баином на Пати за 21/09 (то самый оверлей, который на час раньше был). Его результаты будут учитываться? просто со стазов за 22/09 уже зачлось, решил спросить
Будут, конечно. Просто результаты записываются не в хронологическом порядке, а в порядке их получения. В данном случае результаты со старзов были получены ранее, а с Пати их пока нет)
ad570
24.9.2011, 12:13
Цитата(High roller @ 23.9.2011, 18:26)
Начал учавствовать в кубке 18.07.2011, щас у меня должно быть 314.08 очков в гонке на Титан покере, а в рейтинге показывает только 254.08. Куда делись еще 60 очков???
В "онлайн школе" показывает как есть 314.08, и в holdem manager также.
Я ОБ ЭТОМ ПИСАЛ УЖЕ МЕСЯЦ НАЗАД, А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ. УЖЕ 4 КУБОК ПОДХОДИТ, ПРАКТИЧЕСКИ, К СВОЕМУ ЗАВЕРШЕНИЮ, А МЕХАНИЗМ ПОДСЧЕТА ОЧКОВ, ПОДВЕДЕНИЯ ИТОГОВ ДО СИХ ПОР НЕ ОТРАБОТАН И БЕЗОБРАЗЕН.
mikle72
30.9.2011, 11:11
Уважаемая мона! Не смог нигде найти правил начисления очков в таблицы рейтинга очков румов (Titan и др.). Может поделитесь информацией ?
jasonast
30.9.2011, 12:46
Цитата(mikle72 @ 30.9.2011, 12:11)
Уважаемая мона! Не смог нигде найти правил начисления очков в таблицы рейтинга очков румов (Titan и др.). Может поделитесь информацией ?
Я не Мона. Но точно знаю как начисляются очки в таблицах рейтингов по румам потому что интересовался этим вопросом еще у Степана когда Кубок только начинался.Все просто - количество очков в рейтинге соответствует количеству набранного рейка! Надеюсь Мона не против что я ответил на этот вопрос!
Mona
30.9.2011, 20:21
Мона очень даже ЗА, потому что Мона еще сама не в курсе таких тонкостей) Спасибо за помощь!
Vinir
1.10.2011, 11:47
Добрый день! Интересует вопрос, будет ли гонка очков на PatyPoker? Подозревая отрицательный ответ, хочу отметить - "провал" в системе очков по румам в Кубке. Например: - как быть с Full Tilt Poker, я так понимаю рейтенги там более не ведуться... - почему на Paty идут турниры (как фри, так и бай), а рейтинг не учитывается...
Прошу дайте подробный ответ, дабы система Кубка стала более прозрачной (хотябы для меня - эгоиста и сверх непонятливого "тугодума" чела )
jasonast
1.10.2011, 14:17
Цитата(Vinir @ 1.10.2011, 12:47)
Добрый день! Интересует вопрос, будет ли гонка очков на PatyPoker? Подозревая отрицательный ответ, хочу отметить - "провал" в системе очков по румам в Кубке. Например: - как быть с Full Tilt Poker, я так понимаю рейтенги там более не ведуться... - почему на Paty идут турниры (как фри, так и бай), а рейтинг не учитывается...
Прошу дайте подробный ответ, дабы система Кубка стала более прозрачной (хотябы для меня - эгоиста и сверх непонятливого "тугодума" чела )
Это опять я! Насколька я понял гонка в Пати не планировалась - http://www.pokermoscow.ru/cup/ "Гонка очков будут проводится в 6 покер-румах: Full Tilt Poker, Red Star Poker, Titan Poker, Leon Poker, PokerHeaven, HeyPoker". Почему этого я не знаю так же как и что будет с путевкой которая приходилась на FTP - ее ИМХО скорее всего добавят к какому нибудь рейтнигу или оффов или турниров с байинов. Думаю что этот вопрос еще даже и не решали. И еще на PokerHeaven, HeyPoker есть гонки зато турниров нет а вот с Пати получается наоборот. А так думаю администрация все разъяснит!
Vinir
1.10.2011, 16:01
Цитата(jasonast @ 1.10.2011, 15:17)
Насколька я понял гонка в Пати не планировалась. Почему этого я не знаю так же как и что будет с путевкой которая приходилась на FTP - ее ИМХО скорее всего добавят к какому нибудь рейтнигу или оффов или турниров с байинов. Думаю что этот вопрос еще даже и не решали.
В этом и суть моего вопроса: -Куда денется билет с фула? Так как отдать билет лидеру на данный момент, не справедливо, ибо за все это время любой мог его переплюнуть. А добавлять билет к другим таблицам лидеров, тоже нарушение правила изложенного изначально (хотя администрация вправе творить что хочет, это ими организованный турнир, за что спасибо). Поэтому "мне" представляется логичным перекинуть этот билет на другой рум, в котором изначально не планировалось проведение турнира (я могу ошибаться, ибо не владею всей инфой).
Цитата(jasonast @ 1.10.2011, 15:17)
И еще на PokerHeaven, HeyPoker есть гонки зато турниров нет а вот с Пати получается наоборот.
Это тоже заметил, но тут нет вопросов - это было заявлено в правилах изначально.
Цитата(jasonast @ 1.10.2011, 15:17)
А так думаю администрация все разъяснит!
И хочется знать это раньше, чем за неделю, или месяц до финалки.
Потому и просьба разъяснить создавшееся положение как можно раньше.
С Уважением, Винир!
jasonast
1.10.2011, 17:14
Цитата(Vinir @ 1.10.2011, 17:01)
А добавлять билет к другим таблицам лидеров, тоже нарушение правила изложенного изначально (хотя администрация вправе творить что хочет, это ими организованный турнир, за что спасибо).
Не знаю в правилах ни чего такого не нашел что запрещало перекидывать путевки между рейтингами!
Цитата(Vinir @ 1.10.2011, 17:01)
Поэтому "мне" представляется логичным перекинуть этот билет на другой рум, в котором изначально не планировалось проведение турнира (я могу ошибаться, ибо не владею всей инфой). С Уважением, Винир!
Я думаю что это будет не реально сделать за 2 два месяца до окончания отбора вводит новый рум в гонку и на него переводить билет с FTP - на реальный набор очков останется чуть больше месяца в лучшем случае!
bestang
4.10.2011, 18:38
ФТПшную путевку предлагаю разыграть между первыми 9-ю лидерами ФТПшного рейтинга путем турнира СНГ (если конечно данные остались). И прошу исправить итоги фриролл-турнира 27.09 на Титане там некоторые Товарищи получили двойное начисление очков. Спасибо за внимание
Mona
5.10.2011, 14:45
Я все прочитала, спасибо большое. Беру паузу на несколько дней на обдумать-посоветоваться. До конца недели сообщу решение.
oykc2005
5.10.2011, 15:02
Настя, как считаются очки на Леоне, ответь плз.Слышал, что надо очки Леона поделить на 17, так ли это.
alex177127
5.10.2011, 15:59
Вообще-то,на ФТП гонки очков никогда не было))) на Пати не планировалось и в этом кубке не будет точно!!! Все остальное без изменений)))
Mona
5.10.2011, 16:19
Цитата(alex177127 @ 5.10.2011, 16:59)
Вообще-то,на ФТП гонки очков никогда не было))) на Пати не планировалось и в этом кубке не будет точно!!! Все остальное без изменений)))
Ну вот, что бы я делала без Алекса) А я сегодня всех почти свела с ума, требуя достать мне мифический рейтинг ФТ на момент когда они ...того
Так что ответ Алекса считайте официальным: всё без изменений
Vinir
5.10.2011, 17:59
круто, вот затеял я сыр бор а гонки то и нет А как в правилах к кубку писано?
вырезал кусок: "Гонка очков будут проводится в 6 покер-румах: Full Tilt Poker, Red Star Poker, Titan Poker, Leon Poker, PokerHeaven, HeyPoker. "
видимо в правилах ошибка, она меня и смутила. Прошу извинить
alex177127
5.10.2011, 18:17
Цитата(Vinir @ 5.10.2011, 18:59)
круто, вот затеял я сыр бор а гонки то и нет А как в правилах к кубку писано?
вырезал кусок: "Гонка очков будут проводится в 6 покер-румах: Full Tilt Poker, Red Star Poker, Titan Poker, Leon Poker, PokerHeaven, HeyPoker. "
видимо в правилах ошибка, она меня и смутила. Прошу извинить
Все правильно,лучше все уточнить заранее)))
jasonast
5.10.2011, 23:52
Цитата(oykc2005 @ 5.10.2011, 16:02)
Настя, как считаются очки на Леоне, ответь плз.Слышал, что надо очки Леона поделить на 17, так ли это.
Очки проще считать по количеству набранного рейка эти две цифры равны. 17 это по моему количество очков рума которое дается за доллар рейка в МТТ и СНГ в кэше цифра меньше ]]>]]>http://ru.leonpoker.com/poker?do=bonus]]>]]> Поэтому в этом деле больше поможет ХМ .
Цитата(Vinir @ 5.10.2011, 16:02)
круто, вот затеял я сыр бор а гонки то и нет А как в правилах к кубку писано?
вырезал кусок: "Гонка очков будут проводится в 6 покер-румах: Full Tilt Poker, Red Star Poker, Titan Poker, Leon Poker, PokerHeaven, HeyPoker. "
Да гонки не было но путевок на финал с гонок все равно 6!
Mona
6.10.2011, 13:17
Цитата(jasonast @ 6.10.2011, 0:52)
Да гонки не было но путевок на финал с гонок все равно 6!
Ну значит, 5 а не 6)
Я о чем: если мы сейчас отдадим лишнюю путевку, например, в Ред Стар, то игрокам, которые решили выходить в финал, например, от Леона, станет...как-то не так. Потому что знай они об этом заранее, это могло повлиять на выбор рума. То есть мы не будем нарушать принцип равенства условий.
alex177127
6.10.2011, 17:54
Цитата(Mona @ 6.10.2011, 14:17)
Ну значит, 5 а не 6)
Я о чем: если мы сейчас отдадим лишнюю путевку, например, в Ред Стар, то игрокам, которые решили выходить в финал, например, от Леона, станет...как-то не так. Потому что знай они об этом заранее, это могло повлиять на выбор рума. То есть мы не будем нарушать принцип равенства условий.
По путевкам все будет ясно и озвучено перед финалом....а сейчас наслаждайтесь игрой!!!
jasonast
7.10.2011, 20:04
Появился один небольшой вопрос. 12 октября начинается Win Team Challenge 3 в новом руме PokerKing который откроется только 10 числа. Будут ли учитываться результаты этих турниров в рейтинге турниров с байином? Результаты 2 Челенджа учитывались - http://www.pokermoscow.ru/blogs/stepus/5495.htm - по этому поводу (как учитывать его результаты на сайте была большая дискуссия) - http://www.pokermoscow.ru/blogs/sir-genry/5494.htm.
alex177127
13.10.2011, 17:40
Цитата(jasonast @ 7.10.2011, 21:04)
Появился один небольшой вопрос. 12 октября начинается Win Team Challenge 3 в новом руме PokerKing который откроется только 10 числа. Будут ли учитываться результаты этих турниров в рейтинге турниров с байином? Результаты 2 Челенджа учитывались - http://www.pokermoscow.ru/blogs/stepus/5495.htm - по этому поводу (как учитывать его результаты на сайте была большая дискуссия) - http://www.pokermoscow.ru/blogs/sir-genry/5494.htm.
Думаю этот Челендж не будет учитываться....не стоит добавлять проблем Насте)))
jasonast
14.10.2011, 9:34
Цитата(alex177127 @ 13.10.2011, 18:40)
Думаю этот Челендж не будет учитываться....не стоит добавлять проблем Насте)))
Тогда наверно не стоит учитывать и предыдущий! Чтобы не добавлять проблем в Кубок? Или надо учитывать оба Челенджа или не одного - по-моему так справедливо. А то так получается произвол - хотим учитываем, хотим не "добавлять проблем Насте" не учитываем! Получается изменения условий по ходу Кубка сильно влияющее на его результат!
alex177127
14.10.2011, 12:46
Цитата(jasonast @ 14.10.2011, 10:34)
Тогда наверно не стоит учитывать и предыдущий! Чтобы не добавлять проблем в Кубок? Или надо учитывать оба Челенджа или не одного - по-моему так справедливо. А то так получается произвол - хотим учитываем, хотим не "добавлять проблем Насте" не учитываем! Получается изменения условий по ходу Кубка сильно влияющее на его результат!
Там разговор про старзы))) хотя каждая возможность перегнать лидеров,только на руку!!! Но пока,как видишь эта тема не обсуждается....
Mona
14.10.2011, 13:59
Цитата(jasonast @ 14.10.2011, 10:34)
Получается изменения условий по ходу Кубка сильно влияющее на его результат!
Хорошо, давайте разбираться по порядку.
Можно ссылочку на условия, на которые ты тут ссылаешься (сорри за товтологию)
jasonast
14.10.2011, 14:40
Цитата(Mona @ 14.10.2011, 14:59)
Хорошо, давайте разбираться по порядку.
Можно ссылочку на условия, на которые ты тут ссылаешься (сорри за товтологию)
В описании Кубка про Вин Тим ничего нет. Но раз на протяжении отборочного периода Кубка 2011 турниры Вин Тим 2 шли в зачет почему такое не будет делаться с турнирами Вин Тим 3 которые по времени так же умещаются в указанный период отбора к финалу Кубка 2011? Понятно раз в самом описании Кубка (то бишь условиях) про Вин тим ничего нет значит включение его турниров в зачет Кубка зависит от доброй воли администрации сайта? Хотим включим - хотим нет. Но разве последняя строка здесь - http://www.pokermoscow.ru/blogs/wintyara/5341.htm не есть это изменяемое условие? Вы скажите здесь говориться о другом мероприятии и о другом руме и формально вы будете правы. В свое время со 2 Челенджом то же была котовасия - смотрите ссылки в сообщении выше - и тогда условия то же чуть не поменяли уже после турниров. Сначала хотели считать результаты этих туров в Кубке 1 к 1 потом Степа решил сделать по другому по более низкому коэффициенту но после возмущений участников набравших в Челендже много очков их защитали как хотели сначала. Мне то в принципе все равно путевку на финал я скорее всего получу другим способом не через турниры с байином но не кажется ли вам что Вин тим 3 как раз то мероприятие которое сможет возродить интригу в этом рейтинге? Да и справедливее как-то?
Mona
14.10.2011, 14:53
Цитата(jasonast @ 14.10.2011, 15:40)
В описании Кубка про Вин Тим ничего нет.
Для меня это абсолютно достаточное основание, чтобы сделать тебе ай-ай-ай за громкие слова про произвол и др. Насколько я правильно поняла, Администрация в лице Степана пошла вам навстречу и согласилась пустить в зачет Вин Тим-2. То есть вроде как пошла на уступки. Но выходит, что любое добро должно быть наказано? И вы теперь будете пытаться такими вот манипуляциями прогибать и дальше? В настоящее время Покеркинг не является нашим партнером, хотя переговоры об этом идут. И я не вижу причин включать в зачет Вин Тим-3. В Кубке ничего об этом нет. Решение Степана касалось конкретной гонки в конкретном руме. То есть спросить-то можно, конечно. За спрос ведь не бьют. Но твоей резкой реакции в ответ на полушутливый ответ Алекса я не понимаю. Я пока вижу, что ты не имел права так реагировать. Поправь меня, если я сейчас не права (я не скрою, я глубоко не копала этот вопрос, но вроде бы отталкиваюсь от сути, нет?).
jasonast
14.10.2011, 15:35
Цитата(Mona @ 14.10.2011, 15:53)
Для меня это абсолютно достаточное основание, чтобы сделать тебе ай-ай-ай за громкие слова про произвол и др. Насколько я правильно поняла, Администрация в лице Степана пошла вам навстречу и согласилась пустить в зачет Вин Тим-2. То есть вроде как пошла на уступки. Но выходит, что любое добро должно быть наказано? И вы теперь будете пытаться такими вот манипуляциями прогибать и дальше? В настоящее время Покеркинг не является нашим партнером, хотя переговоры об этом идут. И я не вижу причин включать в зачет Вин Тим-3. В Кубке ничего об этом нет. Решение Степана касалось конкретной гонки в конкретном руме. То есть спросить-то можно, конечно. За спрос ведь не бьют. Но твоей резкой реакции в ответ на полушутливый ответ Алекса я не понимаю. Я пока вижу, что ты не имел права так реагировать. Поправь меня, если я сейчас не права (я не скрою, я глубоко не копала этот вопрос, но вроде бы отталкиваюсь от сути, нет?).
Начну по порядку! ай-ай-ай принимаю за "произвол" прошу прощения. Насчет манипуляций не согласен - я пытался рассуждать по аналогии она здесь вполне уместна. "Прогибать" ни кого я не собирался - знаю что это бесполезно. Не надо говорить что вот мы вам добро сделали а вам мало вы еще требуете. Включение туров Вин Тим в кубок промо акция никакой моральной нагрузки она несет- это и не добро и не зло. И я ничего не требую по крайней мере для себя. Я указывал на то что выбор одного из челенджев для учета в результатах кубка не совсем справедлив. Если я использовал как цитату сообщение Алекса это не значит что мое сообщение было прямым ответом на него. Я шутки то же понимаю. Это мое сообщение было как бы в продолжение темы и обыгрывание выражения "добавлять проблемы". Я же писал формально вы правы и с этим я не спорю! Позиция администрации мне понятна. Считаю вопрос закрытым. До встречи в декабре!
Mona
14.10.2011, 16:01
Спасибо) Моё тебе традиционное "без обид" Может я немного резковато иногда отвечаю, тогда сорри
jasonast
15.10.2011, 20:31
Конечно без обид!
jasonast
18.10.2011, 12:41
Рейтинг в Леоне опять замерз! Набрал несколько очков за неделю но они пока не отобразились в нем.
alex177127
18.10.2011, 13:18
Так как в свое время мне приходилось со Степой немного конфликтовать именно по Челендж,хочу сказать так: - Конкретно в тот момент было нарушено много условий кубка!!!!! Но не будем наступать на грабли дважды!!! Если у Насти получится договориться с РК,то можно и поиграть...если нет,УВЫ.......лидеры БИ могут заслуженно готовиться к финалу. Но в следующем кубке,надеюсь что он будет,все возможные изменения и добавления в кубок ДОЛЖНЫ ОБСУЖДАТЬСЯ СОВМЕСТНО С УЧАСТНИКАМИ!!!!! и чтобы это было на руку ВСЕМ!!!! а не отдельным личностям!!!! На сим спор считаю закрытым!!!! А с jasonast у нас хорошие отношения,думаю он совсем не агрессивно реагировал на мою шутку
P.S.не забудь коньячек!!! думаю я тоже на финал пробьюсь)))
Цитата(Mona @ 6.10.2011, 14:17)
Ну значит, 5 а не 6)
Я о чем: если мы сейчас отдадим лишнюю путевку, например, в Ред Стар, то игрокам, которые решили выходить в финал, например, от Леона, станет...как-то не так. Потому что знай они об этом заранее, это могло повлиять на выбор рума. То есть мы не будем нарушать принцип равенства условий.
Ладно,6-ю путевку я куплю))))
Mona
18.10.2011, 13:24
а, они перенесли старт, оказывается я думала, что он уже начался посмотрим в общем
ad570
25.10.2011, 13:25
Уважаемая, Мона! Так что все-таки с гонкой очков на Титане? Вернут меня в таблицу или нет? Куда еще писать и требовать восстановления??? Что за отдельно взятая дискриминация???
andriulik
30.10.2011, 21:12
Привет. Вопросик - "АААААААААААА" закончились все FPP на старзах, теперь, оказывается не могу участвовать в кубке(((, раньше и не обращал внимания, что бай ин (кроме билета) еще и 1 FPP, по моему было по другому!??? Наверняка я что то упустил и об этом уже где то упоминалось...Но не могли бы Вы мне подсказать, можно ли участвовать, если у меня осталось 0.51FPP???
Arlley
30.10.2011, 21:21
Может стоит немного поиграть на NL2?
andriulik
30.10.2011, 21:46
На нулях сейчас, а выходить из дома так влом в воскресенье вечером...
NL2??? Поподробней пж-та.
_garick_
17.11.2011, 19:49
у меня вопрос - сколько осталось до финиша? в прошлом году финиш был очень внезапным, очень не хочется повторения в этом. Заранее спасибо)
Mona
17.11.2011, 20:04
Цитата(andriulik @ 30.10.2011, 22:12)
Но не могли бы Вы мне подсказать, можно ли участвовать, если у меня осталось 0.51FPP???
нет, нельзя
Цитата(_garick_ @ 17.11.2011, 20:49)
у меня вопрос - сколько осталось до финиша? в прошлом году финиш был очень внезапным, очень не хочется повторения в этом. Заранее спасибо)
мм, мне Степан передал заветное число - 4 декабря) я думала, что это общеизвестно)) ну я скоро сделаю анонс финала, там и повторю это число на всякий случай)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.