ВОДы — это не всегда обучающие лекции. Иной раз и у признанных экспертов бывают весьма спорные розыгрыши. А на нашем портале можно посмотреть и игру людей, которые пока не претендуют на звание экспертов. Обсуждения приветствуются!
Спасибо за публикацию. Моя игра оставляет желать лучшего пока. Я ,кстати, попал в экспериментальную группу PokerMoscow. Так что "В покеристы я б пошел, пусть меня научат". Будем развиваться
Благодарю за ВОД! Улыбнуло: "А10, я зашёл коллом, а нет, рейзом, но вообще надо было скинуть...". Думаю, настроение "Я готов покинуть турнир в любую минуту" не очень правильное. Надо каждый турнир отыгрывать как последний, то есть на пределе концентрации, тогда всё должно быть норм. Напишу еще после просмотра ВОДа.
Закончил просмотр. Жду продолжения, а пока об этом ВОДе. Не профессионал, поэтому просто мнение.
1. Одна из первых раздач с КД, по-моему, очень спорная. Тем более Вы сами сказали, что вначале турнира нужно ждать карты, играть тайтово. Спорен даже не сам факт захода в игру, сколько дальнейшие действия. Повезло, что оппонентом оказался какой-то совершенно неадекватный игрок (чего, кстати, в начале турнира-то знать нельзя было, соответственно Вы играли вслепую). Любая более-менее адекватная рука била Вашу пару. По крайней мере я бы сбросил. Но хорошо, что Вам повезло :)
2. Увидел некоторое противоречие в Вашей игре. По-моему иногда Вы слишком уж боитесь карты соперника, а иной раз наоборот, играете на грани. Вам вышли КК (первый раз). Вы сделали ставку в размере банка. Фактически Вы "убили" все карты соперника, кроме сета и двух пар. Не лучше было бы сделать ставку в 1/2 - 2/3 банка? Велика вероятность колла на флеш-дро, стрит-дро или с вальтом. Тем более даже если выйдет карта на флеш - не обязательно же сразу идти в пас. Тоже самое относится и к А10. А вот в случае с трипсом Вы наоборот не стали ставить (что как раз и надо было делать; у него стрит-дро? пусть платит). Представьте, Вы ставите на флопе те же 180 фишек. Так же получаете два колла. В банке 780 фишек. Ставите 600. И что, после этого человек с стрит-дро будет коллировать? Очень сомневаюсь... Но Вы это и сами понимаете.
3. 22. Здесь, конечно не повезло, что он сделал очень сильный ход и сразу пошёл в all-in на Ваш ре-рейз. По крайней мере после этого его действия, Ваш фолд очевиден.
Но Вы и сами видите недочёты в своей игре, так что уверен, что у Вас всё будет хорошо. Желаю удачи!
Да, Виктор, и ещё вопрос: в раздаче где у Вас было 22, Вы сказали, что если у него сет - это очень плохая игра с его стороны (в том смысле, что он не стал ставить на флопе). Почему плохая? Check на флопе со второй позиции, после него еще два игрока, у кого-нибудь может быть А (с которым он на флопе поставит), или может кто-то решит поставить на флеш; ну не получилось, никто не поставил на флопе, поэтому теперь он сам ставит на терне. По-моему достаточно логично.
Игра твоя понравилась тем ,что мыслишь в правильном направлении , но пока не хватает веры в себя чтоли Подскажи пожалуйста программу при помощи которой записывал ввод.
1. Третья раздача турнира. Почему бы не рискнуть? Двойной стек в самом начале дает неплохие шансы на хороший результат. Если бы вылетел - сэкономил много времени. Через час игры я бы такое вряд ли учинил против неизвестного оппа
2. Флоп слишком опасный. Не хотелось рисковать. Не из расчета шансов банка, а из расчета дальнейшей турнирной игры. Очень многие карты на терне заставили бы меня выбросить мои КК. A10 - норм сыграно, 2/3 банка - стандартный кбет. С трипсом согласен полностью. Жадность часто меня подводит. А "сильная" рука слепит и не дает четко продумать возможные руки противника, которые меня бьют.
3. Согласен.
Вопрос по AJ в начальной стадии. Как следовало поступить на флопе?
to mrtimes
popopop`s для реплея раздач (Очень хорошая программа. Рекомендую выложить на сайте в разделе софт) HyCam2 для захвата аудио/видео
Цитирую Rutball:
Вы сказали, что если у него сет - это очень плохая игра с его стороны
Потому что с сетом стоило ставить, чтобы разогнать банк. Ставка в полбанка не испугала бы туза и выглядела бы как пробная или полублеф на флешдро. С большой долей вероятности такая ставка получила бы ререйз. А бесплатная карта на таком флопе - зло
1. Вы ставите 90 фишек. С какими руками он может заколлировать ("ха! 90 фишек, это 30-я часть моего стека, буду коллировать с любым г*вном" - в большинстве случае также и происходит). Судя по его ставке у него - К5, К6, 55, 66, 56. Реальны такие руки? По-моему вполне. К5 и К6... одномастные. Чтобы поймать флеш на флопе и терне - думаю, возможно. Реально мы бьём более-менее адекватную руку - КД, КВ, К10. Хотя Ваша ставка говорит о том, что у Вас есть К и ре-рейзить на К10 Вашу ставку на месте оппонента я бы не стал. То есть, по-моему, по раздаче Вы позади (если оппонент адекватный). Насчёт двойного стека. В последствии представляются более удачные варианты для удвоения стека (так у Вас и было). Насчёт вылетел и сэкономил много времени... Представьте, что Вы будете вылетать в такой ситуации каждый раз, когда у соперника будет К5, К6, 55, 65, 66 - 30 долларов (и это только в одной раздаче). по-моему не очень плюсово. Удвоите Вы стек, это Вам гарантирует попадение в призы? Нет. По-моему, не очень оправданный риск.
2. Я тут посмотрел еще раз, Вы поставили 200 фишек - не так уж много. Снимается вопрос. Видно совсем у них всё было плохо.
3. Я ошибся, у Вас не А10 было, а АВ. Просто понравилось как Вы сказали - надо было call, сделал рейз, а вообще-то по идее должен быть фолд (это я про префлоп). Насчёт флопа. Вопросов нет. Всё правильно по-моему мнению, разве что, может лучше поставить 2/3 банка, а то ставка в банк выглядит какой-то успуганной, как будто Вы боитесь флеша, так как будь у Вас флеш, вряд ли бы Вы так просто его разыгрывали (ставя в размере банка). На более-менее адекватный ре-рейз оппонента (в 3-4 Ваши ставки), я бы фолд.
Цитирую Виктор Мороз:
Потому что с сетом стоило ставить, чтобы разогнать банк. Ставка в полбанка не испугала бы туза и выглядела бы как пробная или полублеф на флешдро. С большой долей вероятности такая ставка получила бы ререйз. А бесплатная карта на таком флопе - зло
Понятно, что лучше ставить, дабы не дать сопернику дёшево купить карту, но вообще, такой розыгрыш возможен, тем более в его позиции, с его уровнем игры. Нельзя, анализируя его карты на терне, выкидывать из диапозона сет. Скорее всего у него нет 88 (ибо на ББ логично было ставить), но 33 - вполне. А тут он увидел, что соперники не поставили, да ещё и карта на стрит пришла, испугался и начал ставить - вполне возможно. Понятно, что выкидывать сет 2-ек только из-за того, что у него там может быть сет 3-к не стоит (по крайней мере сразу). Но вообще такой розыгрыш возможен, и если Вы знаете, что оппонент так может играть, можно и сбросить самый младший сет. Кстати, напишите о том, как Вы помечаете своих соперников.
На фултилте помимо текстовых пометок есть цветовые пометки. Их можно быстро ставить, почти не отвлекаясь от игры. Помимо записей нестандартных ходов или слишком часто повторяющихся я помечаю цветом
красный - маньяк. Излишне агрессивных, делающих необоснованно большие ставки. С ними играю осторожно, но могу порой сделать колл излишне большой ставки на слабой руке. Большие ставки от них - обычно блеф;
темно-желтый - телефон. Блефовать и даже полублефовать - бесполезно. Но если есть хотя-бы старшая пара флопа, можно ставить до ривера.Идут до конца с любой парой. На ререйз - падать. Ререйзят они только с монстрами;
светло-желтый - просто пассивный, слабый игрок. Тоже, что и телефон, только намного легче свалить кбетом на флопе или второй бочкой на терне;
синий - нацист. Играет только натсы. В турнирах таких мало;
сиреневый - надеждник. Если маньяки получают удовольствие от того, что ставят в неловкое положение людей алыном, то эти наоборот кайфуют, когда коллируют ставки на слабых руках, надеясь доехать, несмотря на малые шансы. Самый опасный тип оппонентов. Не только блеф в них опасен, но и ставки на ценность. Будут тянуть самые невероятные дро за любые деньги. В моих турнирах их - большинство;
зеленый - адекват. Нормальные, спокойные игроки;
салатовый - прокурор. Любители вскрывать блеф и принимать большие ставки. Чем больше ставка - тем лучше.
ну там по 2 к 1 по шансам банка, это примерно 33% там конечно чуть больше написано 33,6%, но как раз таки в 33%(даже больше, где то 34%) будет закрываться фуллхаус, вернее фулл будет меньше 34%, но с аутом на короля который даст каре это норма, к тому же если у обоих QJ, то шансы на построение фуллхауса еще больше, к тому же банк был большой, могли так ставить на полублефе, ну а рука сет королей даже на таком борде всё таки очень сильная :) к тому же даже проиграв, он бы не вылетел из турнира
Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?
Я ,кстати, попал в экспериментальную группу PokerMoscow. Так что "В покеристы я б пошел, пусть меня научат". Будем развиваться
Жду конкретных советов
Улыбнуло: "А10, я зашёл коллом, а нет, рейзом, но вообще надо было скинуть...".
Думаю, настроение "Я готов покинуть турнир в любую минуту" не очень правильное. Надо каждый турнир отыгрывать как последний, то есть на пределе концентрации, тогда всё должно быть норм.
Напишу еще после просмотра ВОДа.
Закончил просмотр. Жду продолжения, а пока об этом ВОДе.
Не профессионал, поэтому просто мнение.
1. Одна из первых раздач с КД, по-моему, очень спорная. Тем более Вы сами сказали, что вначале турнира нужно ждать карты, играть тайтово. Спорен даже не сам факт захода в игру, сколько дальнейшие действия. Повезло, что оппонентом оказался какой-то совершенно неадекватный игрок (чего, кстати, в начале турнира-то знать нельзя было, соответственно Вы играли вслепую). Любая более-менее адекватная рука била Вашу пару. По крайней мере я бы сбросил. Но хорошо, что Вам повезло :)
2. Увидел некоторое противоречие в Вашей игре. По-моему иногда Вы слишком уж боитесь карты соперника, а иной раз наоборот, играете на грани. Вам вышли КК (первый раз). Вы сделали ставку в размере банка. Фактически Вы "убили" все карты соперника, кроме сета и двух пар. Не лучше было бы сделать ставку в 1/2 - 2/3 банка? Велика вероятность колла на флеш-дро, стрит-дро или с вальтом. Тем более даже если выйдет карта на флеш - не обязательно же сразу идти в пас.
Тоже самое относится и к А10.
А вот в случае с трипсом Вы наоборот не стали ставить (что как раз и надо было делать; у него стрит-дро? пусть платит). Представьте, Вы ставите на флопе те же 180 фишек. Так же получаете два колла. В банке 780 фишек. Ставите 600. И что, после этого человек с стрит-дро будет коллировать? Очень сомневаюсь... Но Вы это и сами понимаете.
3. 22. Здесь, конечно не повезло, что он сделал очень сильный ход и сразу пошёл в all-in на Ваш ре-рейз. По крайней мере после этого его действия, Ваш фолд очевиден.
Но Вы и сами видите недочёты в своей игре, так что уверен, что у Вас всё будет хорошо. Желаю удачи!
Да, Виктор, и ещё вопрос: в раздаче где у Вас было 22, Вы сказали, что если у него сет - это очень плохая игра с его стороны (в том смысле, что он не стал ставить на флопе). Почему плохая? Check на флопе со второй позиции, после него еще два игрока, у кого-нибудь может быть А (с которым он на флопе поставит), или может кто-то решит поставить на флеш; ну не получилось, никто не поставил на флопе, поэтому теперь он сам ставит на терне. По-моему достаточно логично.
Подскажи пожалуйста программу при помощи которой записывал ввод.
2. Флоп слишком опасный. Не хотелось рисковать. Не из расчета шансов банка, а из расчета дальнейшей турнирной игры. Очень многие карты на терне заставили бы меня выбросить мои КК. A10 - норм сыграно, 2/3 банка - стандартный кбет. С трипсом согласен полностью. Жадность часто меня подводит. А "сильная" рука слепит и не дает четко продумать возможные руки противника, которые меня бьют.
3. Согласен.
Вопрос по AJ в начальной стадии. Как следовало поступить на флопе?
to mrtimes
popopop`s для реплея раздач (Очень хорошая программа. Рекомендую выложить на сайте в разделе софт)
HyCam2 для захвата аудио/видео
Цитирую Rutball: Потому что с сетом стоило ставить, чтобы разогнать банк. Ставка в полбанка не испугала бы туза и выглядела бы как пробная или полублеф на флешдро. С большой долей вероятности такая ставка получила бы ререйз. А бесплатная карта на таком флопе - зло
Насчёт двойного стека. В последствии представляются более удачные варианты для удвоения стека (так у Вас и было).
Насчёт вылетел и сэкономил много времени... Представьте, что Вы будете вылетать в такой ситуации каждый раз, когда у соперника будет К5, К6, 55, 65, 66 - 30 долларов (и это только в одной раздаче). по-моему не очень плюсово. Удвоите Вы стек, это Вам гарантирует попадение в призы? Нет.
По-моему, не очень оправданный риск.
2. Я тут посмотрел еще раз, Вы поставили 200 фишек - не так уж много. Снимается вопрос. Видно совсем у них всё было плохо.
3. Я ошибся, у Вас не А10 было, а АВ. Просто понравилось как Вы сказали - надо было call, сделал рейз, а вообще-то по идее должен быть фолд (это я про префлоп). Насчёт флопа. Вопросов нет. Всё правильно по-моему мнению, разве что, может лучше поставить 2/3 банка, а то ставка в банк выглядит какой-то успуганной, как будто Вы боитесь флеша, так как будь у Вас флеш, вряд ли бы Вы так просто его разыгрывали (ставя в размере банка). На более-менее адекватный ре-рейз оппонента (в 3-4 Ваши ставки), я бы фолд.
Цитирую Виктор Мороз:
Понятно, что лучше ставить, дабы не дать сопернику дёшево купить карту, но вообще, такой розыгрыш возможен, тем более в его позиции, с его уровнем игры. Нельзя, анализируя его карты на терне, выкидывать из диапозона сет. Скорее всего у него нет 88 (ибо на ББ логично было ставить), но 33 - вполне. А тут он увидел, что соперники не поставили, да ещё и карта на стрит пришла, испугался и начал ставить - вполне возможно.
Понятно, что выкидывать сет 2-ек только из-за того, что у него там может быть сет 3-к не стоит (по крайней мере сразу). Но вообще такой розыгрыш возможен, и если Вы знаете, что оппонент так может играть, можно и сбросить самый младший сет.
Кстати, напишите о том, как Вы помечаете своих соперников.
красный - маньяк. Излишне агрессивных, делающих необоснованно большие ставки. С ними играю осторожно, но могу порой сделать колл излишне большой ставки на слабой руке. Большие ставки от них - обычно блеф;
темно-желтый - телефон. Блефовать и даже полублефовать - бесполезно. Но если есть хотя-бы старшая пара флопа, можно ставить до ривера.Идут до конца с любой парой. На ререйз - падать. Ререйзят они только с монстрами;
светло-желтый - просто пассивный, слабый игрок. Тоже, что и телефон, только намного легче свалить кбетом на флопе или второй бочкой на терне;
синий - нацист. Играет только натсы. В турнирах таких мало;
сиреневый - надеждник. Если маньяки получают удовольствие от того, что ставят в неловкое положение людей алыном, то эти наоборот кайфуют, когда коллируют ставки на слабых руках, надеясь доехать, несмотря на малые шансы. Самый опасный тип оппонентов. Не только блеф в них опасен, но и ставки на ценность. Будут тянуть самые невероятные дро за любые деньги. В моих турнирах их - большинство;
зеленый - адекват. Нормальные, спокойные игроки;
салатовый - прокурор. Любители вскрывать блеф и принимать большие ставки. Чем больше ставка - тем лучше.
На её основании разработаю свою классификацию.
но видио интересное , хоть я бы по другому играл :)
оч сомнительная сдача, когда ты с сетом королей идешь олл ин, у кого то мог быть и стрит