Анализируй это 4: разбор раздач пользователей. TaN и Роман Шапошников. Запись прямого эфира
13 июня 2012 в 23:59
3738
15
Новый выпуск передачи «Анализируй это», где в прямом эфире TaN и Роман Шапошников будут разбирать раздачи, присланные на сайт пользователями PokerMoscow, т.е. вами вот на эту ветку форума.
Подключайтесь, активничайте в эфире теперь не только в комментариях, но и в чате — специально для вас снабженном красноречивыми смайлами. Также теперь можно звонить в прямой эфир по skype: Pokermoscowonline
Передача транслируется совместно с Pokeroff, поэтому в прямом эфире ее можно посмотреть и здесь
Подключайтесь, активничайте в эфире теперь не только в комментариях, но и в чате — специально для вас снабженном красноречивыми смайлами. Также теперь можно звонить в прямой эфир по skype: Pokermoscowonline
Передача транслируется совместно с Pokeroff, поэтому в прямом эфире ее можно посмотреть и здесь
Только я че-т подумала, что мы все какие-то роботы, потому что я, например, совершенно точно также сыграла бы раздачу с КК, как и автор этой раздачи (где у оппа JJ оказались)
Префлоп-4бет. С королями мы не можем допустить паса оппа. Типа выражаясь историко-литературно - "Это больше, чем преступление, это ошибка". Однако, если ребята уверены, что на этом лимите оппы, сыграв 3бет, предельно редко пасуют на 4бет, тогда действительно надо давать много.
Два вопроса.
А может, тогда надо еще больше давать? Чтобы остался один ход до оллина?
А не ошибаются ли ребята с этим наблюдением?
Флоп. Исходя из того, что тузов в спектре оппа намного больше, чем карманок, готовимся к чек-пасу.
Вдруг получаем маленький бет. Понятно, что это может быть попытка украсть банк с карманкой, а может быть провокация с монстром? Что вероятнее?
Исходя из того, что карманок просто больше, чем монстров, наверное, это ставка на руке, которая хочет избежать экшена. Тогда получается, что с малой карманкой (1010) очень хорошо смотрится минрейз. А вот с КК? Решение о колле крайне граничное. Вы абсолютно уверены, что опп не продожит ставить ривер с рукой слабее королей? Только в этом случае план с чек-коллом уместен. Я честно не знаю. Тут надо судить игрокам лимита этого.
Чек-чек терна. Как теперь изменился спектр оппа? Насколько мы уверены, что там теперь нет туза? Да, с первого взгляда большинство тузов должны теперь ставить ставку. Но-но-но. Надо считать, а у меня пока не было времени. Лично я зачекал бы здесь многих тузов. И, не исключено, поставил бы все другие руки в блеф. Но не на 100% уверен. Позже подумаю.
Ривер. Тут Лейка хочется выслушать. Основной вопрос такой: меняется ли вероятность колла оппа как функция размера нашего бета?
NB. Да, для ребят в чате. На рейз ривера у нас строгий пас.
Дальше, - правда, готовимся к чек-пасу на таком флопе, но неожиданно летит маленькая ставка.. После чека на терне думать уже не о чем ) Другое дело, что опп какой-то странный попался, - чего он не продолжил ставить на терне-то??! Ведь очевидно, что Ах или даже АК, AQ, AA у нас редко будет, иначе мы бы от флешдро, наверное, защищались бы. В общем, оппу не составило бы труда выдавить нас из банка ставкой на терне, тем более (!!!!) после того, как мы только (!!!) заколили флоп..
другое дело, что с таким розыгрышем, мы нередко там увидим какие-нить случайные Ах, где х - 2-7
Блин, есть один важный момент. Хиро сыграл чек/колл на флопе, и после этого у него пустой руки НЕТ. И значит что все эти рассказы про ставят или не ставят тут КК/QQ, ХХ и т.п. - они ни о чем.
А еще у противника легко может быть слабый мастевой туз. Ну или не мастевой. Так что ривер-бет - это капец ни о чем.
И в блокинге смысла нет, т.к. противник не колит с рукой хуже и не выкидывает руку лучше
Вобщем, будет время - посмотри.
Теперь про "творческого игрока".
Это не творческий игрок, это просто фиш, т.к. ни один нормальный творческий игрок не вколит такой 4бет (ну если только с АА). Поэтому там и А5s можно увидеть.
Должна ли ставить карманка на флопе ? Интересно, наверное нет, но я вижу это по 100 раз на дню. И именно таким гейским сайзингом. И Ах играет таким же способом (но не АК).
Короче, смысл такой. После колла ТАКОГО 4 бета я однозначно определяю оппа как фиша. После чего со второй парой все просто - мало = колл, много=фолд.
Тонкие вельюбеты против десятой парой с изображением какого адского оллинового блефа, это круто, но не очень прибыльно. С учетом того, что он далеко не всегда вколит вас с ТТ-QQ, но всегда вколит с АJ, уже делает это бет минусовым.
Это очень спорно, так как AT/AJ в 4-бет потах разыгрываются хреново хоть в позиции, хоть без позиции. С парами все гораздо проще.
Другое дело, что да, QQ+ он всяко должен в меня пихать, но вот что ему делать с какими-нибудь 88-JJ?
Да и размер 4-бета все чего-то сильно переоценивают, он всего-то х3,5. Ничего космического без позы. С учетом размера его трибета < x2 все вполне мирно.
И добавлю вот это http://weaktight.com/4747443, просто чтобы все понимали, как сейчас против меня играют. И это не единичный случай. И парень - не фиш.
Поверь, в силу великого размера поля старзов на этих лимитах, ты переоцениваешь значение метагейма. Просто, твоя избирательная память фиксирует лишь те моменты, когда ты решил, что это именно из-за твоего лузового имиджа тебя так легко вскрыли. А на самом деле, опп мог быть тупо бухим или в замазке.
Фуллринг старс до НЛ100 включительно = пассивное болото рейкбек-про, и это надо учитывать.
П.с.
А можно мне для эфира тоже очки 3D
чушьюнесостоятельной:lol:Янавар почему-то уверен, что по такому розыгрышу там нет туза. В качестве основного аргумента - чек терна после чека терна от Хиро, который вроде как обязан защищать туза по открывшемуся на терне второму флэшдро. По мне так на этих лимитах чек-колл флоп и лид терн без позы в трибетпоте - чистая экзотика. То есть чек Хиро вовсе не означает отсутствие у него туза. Особенно после колла на флопе. Поэтому AJ-AQ с радостью чекают бихаинд. AK тоже иногда надеется собрать лишнюю ставку на ривере. Да, часть АК предпочтет задвинуться на префлопе. Но часть не предпочтет, тем более в позиции. Тем более, что аргумент "вы не знаете статы Хиро, у него 70 с чем-то стил итд" - вообще не работают. У Хиро на оппонента 38 рук и скорее всего у оппонента на Хиро не больше. Монстры тоже могут чекать терн (AA, 99 - кстати, почему вы 99 исключили из диапазона? 77 тоже. Я тоже сыграла достаточное количество рук на нл50 и знаю, что там многие реги будут играть кол на сет в трибетпоте со средними карманками). Я не не говорю, что это правильно или неправильно, но это точно есть.
Таким образом, оллин на ривере - это превращение руки в блеф, на мой вкус, потому что опп вполне себе может предполагать у вас туза. JJ ответили? Ну ок, можно радоваться, обводить зеленым кружком и писать нотс с восклицательными знаками. А на деле мне кажется это отрицательным действием (вы мне, как девушке, простите это "кажется"? ну не умею я расписывать, как Сытников!).
Я бы ставила чуть меньше полбанка - долларов 16 и даже отваливалась бы на рирейз, который с учетом остатка моего стека (16) никогда не будет блефовым.
Кстати, вариант, который предложил Рома - минрейз ставки на флопе - мне тоже нравится.
Один из экзотических вариантов. Которые и возникают на таких вот экзотических флопах. Потом подумали - он тем лучше смотрится, чем меньше наша карманка. То есть в случае, скажем, 88 у нас в руке он вообще классно смотрится. А в случае КК смотрится хуже всего. Просто потому, что у всех карманок (их в итоге в спектре много относительно тузов или совсем мало?) мы королями выигрываем безо всякой экзотики, их просто удержать надо.
Много лет назад мы с Серегой Колыхматовым придумали такой розыгрыш для средних карманок, для опреленных типов оппонентов. Грубо говоря, на JJ - рейз префлопа, на флопе с королем - конбет, на терне - чек-минрейз. И еще по-моему есть вариант минбета на ривере. Примерно с той же идеей: существуют оппы, которые сами атакуют много и охотно в ответ на чек, но столкнувшись с любым чекрейзом, играют мало того, что строго по карте, а еще и крайне пассивно.
Кроме того, мой опыт вообще строго оффлайновский, и его не оч удобно применять к анализам раздач онлайна.
Без Пети я бы вообще бекал-мекал в студии.
[