Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Анализируй это 4: разбор раздач пользователей. TaN и Роман Шапошников. Запись прямого эфира

    13 июня 2012 в 23:59
    3754 15
    Новый выпуск передачи «Анализируй это», где в прямом эфире TaN и Роман Шапошников будут разбирать раздачи, присланные на сайт пользователями PokerMoscow, т.е. вами вот на эту ветку форума.

    Подключайтесь, активничайте в эфире теперь не только в комментариях, но и в чате — специально для вас снабженном красноречивыми смайлами. Также теперь можно звонить в прямой эфир по skype: Pokermoscowonline

    Передача транслируется совместно с Pokeroff, поэтому в прямом эфире ее можно посмотреть и здесь 

    Ребята. Нам с Петей нравится анализировать и обсуждать ваши раздачи. Но ваши комменты делаю это обсуждение гораздо продуктивней. Пишите нам прямо в прямом эфире - в скайп и в чат.
    хороший формат! мне кажется, что слушать такие рассуждения очень полезно и иногда не хватает именно свежего взгляда. спасибо )
    Только я че-т подумала, что мы все какие-то роботы, потому что я, например, совершенно точно также сыграла бы раздачу с КК, как и автор этой раздачи (где у оппа JJ оказались)
    Короче, еще чутка подумал, пока ехал. Итак, как мы должны рассуждать по ходу раздачи.
    Префлоп-4бет. С королями мы не можем допустить паса оппа. Типа выражаясь историко-литературно - "Это больше, чем преступление, это ошибка". Однако, если ребята уверены, что на этом лимите оппы, сыграв 3бет, предельно редко пасуют на 4бет, тогда действительно надо давать много.
    Два вопроса.
    А может, тогда надо еще больше давать? Чтобы остался один ход до оллина?
    А не ошибаются ли ребята с этим наблюдением?

    Флоп. Исходя из того, что тузов в спектре оппа намного больше, чем карманок, готовимся к чек-пасу.
    Вдруг получаем маленький бет. Понятно, что это может быть попытка украсть банк с карманкой, а может быть провокация с монстром? Что вероятнее?
    Исходя из того, что карманок просто больше, чем монстров, наверное, это ставка на руке, которая хочет избежать экшена. Тогда получается, что с малой карманкой (1010) очень хорошо смотрится минрейз. А вот с КК? Решение о колле крайне граничное. Вы абсолютно уверены, что опп не продожит ставить ривер с рукой слабее королей? Только в этом случае план с чек-коллом уместен. Я честно не знаю. Тут надо судить игрокам лимита этого.

    Чек-чек терна. Как теперь изменился спектр оппа? Насколько мы уверены, что там теперь нет туза? Да, с первого взгляда большинство тузов должны теперь ставить ставку. Но-но-но. Надо считать, а у меня пока не было времени. Лично я зачекал бы здесь многих тузов. И, не исключено, поставил бы все другие руки в блеф. Но не на 100% уверен. Позже подумаю.

    Ривер. Тут Лейка хочется выслушать. Основной вопрос такой: меняется ли вероятность колла оппа как функция размера нашего бета?

    NB. Да, для ребят в чате. На рейз ривера у нас строгий пас.
    Префлоп 4бет -- это единственное, в чем я сомневалась. Я тоже не знаю ) Ближе к тому, чтобы заколить. На этом лимите на 4бет, может, и есть шанс, что выкинут ТТ, JJ и даже QQ, но там еще так сказать, борьба блайндов же.

    Дальше, - правда, готовимся к чек-пасу на таком флопе, но неожиданно летит маленькая ставка.. После чека на терне думать уже не о чем ) Другое дело, что опп какой-то странный попался, - чего он не продолжил ставить на терне-то??! Ведь очевидно, что Ах или даже АК, AQ, AA у нас редко будет, иначе мы бы от флешдро, наверное, защищались бы. В общем, оппу не составило бы труда выдавить нас из банка ставкой на терне, тем более (!!!!) после того, как мы только (!!!) заколили флоп..
    другое дело, что с таким розыгрышем, мы нередко там увидим какие-нить случайные Ах, где х - 2-7
    Я так, прокрутил. На ривере остановился.

    Блин, есть один важный момент. Хиро сыграл чек/колл на флопе, и после этого у него пустой руки НЕТ. И значит что все эти рассказы про ставят или не ставят тут КК/QQ, ХХ и т.п. - они ни о чем.

    А еще у противника легко может быть слабый мастевой туз. Ну или не мастевой. Так что ривер-бет - это капец ни о чем.

    И в блокинге смысла нет, т.к. противник не колит с рукой хуже и не выкидывает руку лучше
    А ты тогда все же внимательно прослушай передачу всю. Она такая, интересная. Мы обсуждали и то, о чем ты говоришь. Но к единомк мнению не пришли. Много осталось сомнений.
    Вобщем, будет время - посмотри.
    Бета на ривере нет. Т.к. если предполагается что там есть TT-QQ, то из этого однозначно следует что там есть ATs+ AJo+. И тузов там много больше чем пар.
    Теперь про "творческого игрока".
    Это не творческий игрок, это просто фиш, т.к. ни один нормальный творческий игрок не вколит такой 4бет (ну если только с АА). Поэтому там и А5s можно увидеть.
    Должна ли ставить карманка на флопе ? Интересно, наверное нет, но я вижу это по 100 раз на дню. И именно таким гейским сайзингом. И Ах играет таким же способом (но не АК).
    Короче, смысл такой. После колла ТАКОГО 4 бета я однозначно определяю оппа как фиша. После чего со второй парой все просто - мало = колл, много=фолд.
    Тонкие вельюбеты против десятой парой с изображением какого адского оллинового блефа, это круто, но не очень прибыльно. С учетом того, что он далеко не всегда вколит вас с ТТ-QQ, но всегда вколит с АJ, уже делает это бет минусовым.
    Когда мы сможем тебя увидеть в эфире?
    Цитирую LuckyLake:
    Бета на ривере нет. Т.к. если предполагается что там есть TT-QQ, то из этого однозначно следует что там есть ATs+ AJo+. И тузов там много больше чем пар.


    Это очень спорно, так как AT/AJ в 4-бет потах разыгрываются хреново хоть в позиции, хоть без позиции. С парами все гораздо проще.
    Другое дело, что да, QQ+ он всяко должен в меня пихать, но вот что ему делать с какими-нибудь 88-JJ?

    Да и размер 4-бета все чего-то сильно переоценивают, он всего-то х3,5. Ничего космического без позы. С учетом размера его трибета < x2 все вполне мирно.

    И добавлю вот это http://weaktight.com/4747443, просто чтобы все понимали, как сейчас против меня играют. И это не единичный случай. И парень - не фиш.
    Цитирую Yanavar:
    просто чтобы все понимали, как сейчас против меня играют.

    Поверь, в силу великого размера поля старзов на этих лимитах, ты переоцениваешь значение метагейма. Просто, твоя избирательная память фиксирует лишь те моменты, когда ты решил, что это именно из-за твоего лузового имиджа тебя так легко вскрыли. А на самом деле, опп мог быть тупо бухим или в замазке.
    Фуллринг старс до НЛ100 включительно = пассивное болото рейкбек-про, и это надо учитывать.
    Спасибо, классно получилось! Еще классно придумали с автором раздачи созвон делать это + !

    П.с.

    А можно мне для эфира тоже очки 3D :lol: :lol:
    А чего эфир, он здесь ни при чем. Это очки для длительной работы за компьютером. Для ооочень длительной.
    Прокомментирую, не читая комментарии (а то обычно хочу что-то написать, читаю, а там уже либо написано до меня, либо та мысль, которую я собираюсь изложить, уже высказана кем-то другим и общепризнана чушью несостоятельной:lol:
    Янавар почему-то уверен, что по такому розыгрышу там нет туза. В качестве основного аргумента - чек терна после чека терна от Хиро, который вроде как обязан защищать туза по открывшемуся на терне второму флэшдро. По мне так на этих лимитах чек-колл флоп и лид терн без позы в трибетпоте - чистая экзотика. То есть чек Хиро вовсе не означает отсутствие у него туза. Особенно после колла на флопе. Поэтому AJ-AQ с радостью чекают бихаинд. AK тоже иногда надеется собрать лишнюю ставку на ривере. Да, часть АК предпочтет задвинуться на префлопе. Но часть не предпочтет, тем более в позиции. Тем более, что аргумент "вы не знаете статы Хиро, у него 70 с чем-то стил итд" - вообще не работают. У Хиро на оппонента 38 рук и скорее всего у оппонента на Хиро не больше. Монстры тоже могут чекать терн (AA, 99 - кстати, почему вы 99 исключили из диапазона? 77 тоже. Я тоже сыграла достаточное количество рук на нл50 и знаю, что там многие реги будут играть кол на сет в трибетпоте со средними карманками). Я не не говорю, что это правильно или неправильно, но это точно есть.
    Таким образом, оллин на ривере - это превращение руки в блеф, на мой вкус, потому что опп вполне себе может предполагать у вас туза. JJ ответили? Ну ок, можно радоваться, обводить зеленым кружком и писать нотс с восклицательными знаками. А на деле мне кажется это отрицательным действием (вы мне, как девушке, простите это "кажется"? ну не умею я расписывать, как Сытников!).
    Я бы ставила чуть меньше полбанка - долларов 16 и даже отваливалась бы на рирейз, который с учетом остатка моего стека (16) никогда не будет блефовым.
    Кстати, вариант, который предложил Рома - минрейз ставки на флопе - мне тоже нравится.
    Цитата:
    Кстати, вариант, который предложил Рома - минрейз ставки на флопе - мне тоже нравится.

    Один из экзотических вариантов. Которые и возникают на таких вот экзотических флопах. Потом подумали - он тем лучше смотрится, чем меньше наша карманка. То есть в случае, скажем, 88 у нас в руке он вообще классно смотрится. А в случае КК смотрится хуже всего. Просто потому, что у всех карманок (их в итоге в спектре много относительно тузов или совсем мало?) мы королями выигрываем безо всякой экзотики, их просто удержать надо.

    Много лет назад мы с Серегой Колыхматовым придумали такой розыгрыш для средних карманок, для опреленных типов оппонентов. Грубо говоря, на JJ - рейз префлопа, на флопе с королем - конбет, на терне - чек-минрейз. И еще по-моему есть вариант минбета на ривере. Примерно с той же идеей: существуют оппы, которые сами атакуют много и охотно в ответ на чек, но столкнувшись с любым чекрейзом, играют мало того, что строго по карте, а еще и крайне пассивно.
    Лейка сильно не хватает на передаче. Я вообще думаю медленно по жизни, так что мне сложно разбирать раздачки в режиме "увидел-сказал".
    Кроме того, мой опыт вообще строго оффлайновский, и его не оч удобно применять к анализам раздач онлайна.
    Без Пети я бы вообще бекал-мекал в студии.

    [

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от PokerMoscow Media