Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    TaN & LuckyLake РАЗБОР РАЗДАЧ #11

    19 апреля 2012 в 14:22
    4126 18
    По первой раздаче: TT и KK у оппа - да. А 55 там откуда? Вроде не пролазит колл мелких карманок, да еще без позиции.
    ТТ как бы не сильно отличаются от 55 в таком случае. Т.е. если опп колит трибет ООП на сет, то по идее без разницы какую карманку колить, оверсеттинг в трибет поте крайне маловероятен.
    Ну вот меня учили старшие как раз вероятности оверсеттинга.
    Ну ок, и TT я бы тоже не колила тут только если не в жестком тильте
    Вообще тут только АК и КК могут быть - в моей системе ценностей. Так и вышло (с)
    А ты своих учеников не бьешь по попам за коллы на 10% стека на сет?
    Пока посмотрел первую раздачу. Ну, ооочень спорные соображения, на мой взгляд.
    Из них косвенно следует такой вывод: в 3бет-потах возникают такие ситуации, где на флопе выгодно играть оверпары конбетом в блеф! :-? Мне такой вывод кажется слишком экстравагантным.
    Кроме того, там, похоже, такая ситуация возникла после рейза оппа, что 3бет-оллин все равно выгодней паса, если все посчитать. Вобщем, при встрече обсудим.

    И еще мысль о чеке флопа против вероятной карманки оппа становится интересной. Вобщем, все не очевидно.
    Что такое контбет оверпар в блеф?

    Я не знаю, как играют на нл400
    Но вот на нл50 я все же считаю, что мы стоим против шести комбинаций АК и трех сетов КК. Что делает розыгрыш хиро с моей точки зрений правильным.
    А ты, Ром, как думаешь?
    Во первых, чек-рейз с АК опп будет играть не всегда. Во-вторых, часть комбинаций АК-КК все таки будут 4бетить префлоп. В третьих, если вы будете всегда играть оверпару на стек против чек-рейза от парня со статами 16 на 14, то вы будете гарантированно в минусе.

    Теперь насчет "конбета в блеф". Если поставить полпота, как принятно сейчас делать в онлайне, то очень вероятно что руки типа JJ-QQ сделают колл. И тогда можно сыграть бет-чек-бет.
    "часть комбинаций АК-КК все таки будут 4бетить префлоп" что-то я не поняла. Они или будут 4бетить, или нет. Более того, по моим наблюдениям все-таки с АК оппы более склонны к коллу трибета, чем с КК.

    В общем я что хочу сказать. Вы преподаватели. Вы учите, как играть правильно - и это гуд. Но вот моё личное субъективное мнение в том, что ты как игрок (а не как препод) не выбросишь АА в данной ситуации. Может быть, я и ошибаюсь, тогда сорри. Ну собственно - чего я извиняюсь - мнение, просто мнение :-) Ну скажи честно - всегда выбрасываешь против обычного рега с такими статами? ;-)
    Ну интересно тогда если ты говоришь что я АА не выбрасываю тут, то как я во второй раздаче в видео трипс выкинул ?
    Или вот еще вторая раздача в этом посте http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2601&view=findpost&p=61454
    Охренеть сравнение!! Даже я в такой ситуации выбрасываю трипсы.
    В КАПах ? :lol:
    разумеется, нет
    я никогда не говорила, что играю только капы-)

    да я вообще мало играю сейчас, нет времени
    Цитата:
    Теперь насчет "конбета в блеф". Если поставить полпота, как принятно сейчас делать в онлайне, то очень вероятно что руки типа JJ-QQ сделают колл. И тогда можно сыграть бет-чек-бет.

    С этим, кстати, особая интересная ситуация вырисовывается. Получается, что нам ПОЧТИ все равно, обладаем мы здесь парой дам или парой тузов. Разница вся в том, что, если у нас дамы, то в спектр оппу мы дополнительно закладываем одну-две комбинации с натсовым флеш-дро, что не влияет на наше решение против рейза.
    И это мне тоже странно. Но я еще подробно не думал над всеми этими странностями. При встрече обязательно поговорим. А еще лучше - когда на рыбалку поедем!
    Цитирую Mona:
    Что такое контбет оверпар в блеф?

    Я не знаю, как играют на нл400
    Но вот на нл50 я все же считаю, что мы стоим против шести комбинаций АК и трех сетов КК. Что делает розыгрыш хиро с моей точки зрений правильным.
    А ты, Ром, как думаешь?


    Конбет - ну, это ставка на флопе от игрока, который был последним агрессором на префлопе.
    Оверпара - пара выше всех карт флопа.
    В блеф - ставка, после которой ты выкинешь руку, если получишь перестановку.

    Я думаю, что, если стоишь строго против АК или КК, то паса нет. То есть я даже не думаю. Просто считаю количество комбинаций и итоговое ожидание. У тебя там Датон где-то рядом, пусть он подскажет на досуге!
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    В блеф - ставка, после которой ты выкинешь руку, если получишь перестановку.

    Это неправильное определение. Ставка в блеф - это ставка с целью выбить руку лучше нашей.
    Классический пример, опровергающий твое определение - мы, будучи агрессорами до флопа и имея например топпару, ставим флоп, оппонент колл, ставим терн, получаем рейз и уходим в пас, считая что мы позади спектра рейза. Но тем не менее мы ставили на ценность, планируя получить колл от рук хуже.
    Ну вот в том-то и дело, что три слова знакомых, а всё вместе - смысл непонятен. Там ЛакиЛэйк ниже написал свой вариант определения "в блеф" и оно мне ближе. Поэтому в данной конкретной ситуации я и сочла это оксюмороном, тк очевидно, что ставкой с оверпарой нет цели выбить руку лучше, потому что такая цель просто неосуществима))

    Но Антон все равно попросил перестать его позорить, печатая чушь в каментах-)) Я его прошу все посмотреть раздачу, но пока нет времени
    Моё ИМХО.
    Обе раздачи интересные.
    В первой - сильно не хватает комплекса статов на оппа. И некоторых статов на HERO.
    Я допускаю, что, с учётом этих циферок, иногда лучшим решением будет колл чек-рейза.
    Пуш мне по дефолту не нравится. Но и сфолдить уже на флопе я бы, наверное, не смог. :oops:
    Ну и идея с чеком флопа тоже смотрится интересно. И тоже нужны статы, чтобы понять - насколько удачным здесь может быть подобный приём.

    По второй раздаче.
    Пусть за нами - фиш, но ведь у этого фиша всё же может быть и 10-ка. Поэтому я бы не оценивал на тёрне шансы HERO столь оптимистично. Ауты (безусловные) - только 3 дамы (и 10-ка, если она всё же отсутствует на руках у оппов). Ценность любых других аутов на фулл снижена (играем, скорее всего, на сплит, а после 5-ки можем упереться в каре). Ну и против 2-х - с учётом экшна на таком флопе - флешовые ауты я бы за ауты уже совсем не считал (слишком высоки обратно-потенциальные шансы).
    Получается, что всё-таки оптимально играть на тёрне фолд? Или я что-то упускаю?

    Кстати, предположим такое развитие событий:
    ривер - 6-ка бубей, дающая HERO флеш. Ну, если опп с ВВ пушит - всё понятно. :-)
    А что делать, если он ставит 22-30 или чекает?
    про первую. У того конкретного оппа в моей базе было 7% чек-рейза флопа, так что там все понятно. Кстати про колл мы там вроде говорили, но вот АИ - точно плохо.

    про вторую. 5-ку аутом я и не считаю. Про флеш-ривер ты все правильно думаешь, если там АИ, то фолд, если там небольшая ставка, то колл, если чек- то ставим и добираем с его десятки.
    Фолд на терне не оптимально, т.к. мы можем быть даже впереди, учитывая что опп с ББ доставлял 5-м префлоп, там может быть десятка хуже нашей.
    Даже если точно знать что там KT-AT-55, то колл по шансам. Другое дело, что не оплатить ривер надо суметь. Кстати, 3 наших аута - дамы - имеют выскокие потенциальные шансы, т.к. оппу на ББ не отскочить никак уже тогда, а там 60ББ между прочим.
    Про первую. Вот интересный бетсайзинг на префлопе у оппонента. Как бэ говорящий, что он не собирается выбрасывать с-чем-он-там-ставил. Ну и колл 3-бета, кстати, не так уж их плох: позиции средне-поздние. Хорошо бы статистику Hero по позиционым 3-бетам знать - может быть, опп не захотел выбивать слабую часть диапазона Hero из розыгрыша?

    Цитата:
    Пуш мне по дефолту не нравится. Но и сфолдить уже на флопе я бы, наверное, не смог.

    Не, там надо с плачем сбрасывать. Дамы-валеты могут уравнять один раз, а рейзить будут только сеты. Кстати. Объясните мне, зачем сетам рейзить этот флоп? Ну какой смысл?

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от TaN 02.x1