пример: p-stars, турнир, NL рука у меня карманка JJ, - тихонечко заполз естественно флоп 3,7,J - я чек, чел, слева через весь стол лепит, все уходят, я уравнмваю терн 2, я чек,- чел. ставит, я рейз, чел.- олин, я- олин. вскрываемся JJ 22 какой думаете был ривер? Праильно 2 Я даже не удивился.
ВсЁ бы ничего, но когда на фоне этого мракобесия населению ещё что-то втюхивают про школу покера... да еще тесты придумали со стратегиями.... вот тут я уже воздержусь просто от кометариЁв
ВсЁ бы ничего, но когда на фоне этого мракобесия населению ещё что-то втюхивают про школу покера... да еще тесты придумали со стратегиями.... вот тут я уже воздержусь просто от кометариЁв
А ты пробовал обучаться в этих школах, играть по стратегии? Если нет, то сначала попробуй, а потом уже возмущайся. Лично я убедился в том, что игра по стратегии приносит положительные результаты. Конечно же, играть по стратегии и всё время выигрывать - невозможно, но соблюдая её, мы сводим шансы проигрыша большого количества денег в наименьшую сторону. Переезды были, есть и будут - это покер. Олег, лично я считаю, что всё это надо перенести в другую ветку - флудильня, кажется, называется, а графики уж точно здесь постить не стоит.
Цитата(xxMoney888 @ 20.2.2011, 17:35)
пример: p-stars, турнир, NL рука у меня карманка JJ, - тихонечко заполз естественно
2 Сергей Колупаев посмотри на дату регистрации на сайте - этим все сказано) 2 xxMoney888 сегодня играл раздачу на Пати в сателлите на 250K GTD заходят QQ, чел рейзит, я ререйз, он еще реререйз, я алын, он кол. там КК флоп К95 терн Q ривер Q юхху! никогда так в жизни не везло, так что и в нашу пользу бывают такие раздачи, а не только этим злобным покерный ботам!
я бы слова не сказал по поводу этой раздачки, ну словил чел каре на 22, бывает,но если бы не одно НО! персонаж имея карманные 22 на флопе 3 7 J с ранней позиции через полный стол народу залепил 2 банка, а потом ему уже на терне и ривере пришли 2 и 2 против моего JJJ. Речь то идет о том, что кто-то имеет доступ к потокам данных и пользуется этим для обогащения. Не обязательно это сам покер-рум. Может хакер, может программеры из команды разработчиков...
Речь то идет о том, что кто-то имеет доступ к потокам данных и пользуется этим для обогащения. Не обязательно это сам покер-рум. Может хакер, может программеры из команды разработчиков...
Речь идет о том, что кто-то играть не умеет, заползая коллом со своими валетами, чекая, и удивляясь агрессии на сухом борде с двойками в турнире. И о том, что ссаные потоки данных вычисляются в момент тем же румом, которому не очень выгодно позволять всяческой хакерной братии отбирать у себя лоховское бабло.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Yanavar @ 20.2.2011, 14:56)
Жадность покеррумов не знает границ. Их буржуазная психология не позволяет остановиться на достигнутой прибыли, получаемой с рейка. ...
Вот на этом можно было и остановиться. А дальнейшая ирония, конечно, хороша, но экономических законов не отменяет. Любой рум не прочь бы поднять свою прибыль. И охотно бы манипулировал со средствами игроков и исходами сдач. Всё упирается в вопросы безнаказанности и дистанции. Под дистанцией в большей мере здесь подразумевается фактор влияния сиюминутного роста прибыли на долгосрочную прибыль. Споров на этот счёт велось, ведётся и будет вестись немало.
Будь я хозяином преуспевающего рума - обязательно бы воспользовался некоторыми схемами увеличения прибыли. Причём особенно эффективными на мелких и средних лимитах. Где легче всего растворять подобные вещи в большой выборке. Причём манипуляции с ГСЧ для увеличеня рейка - не единственный способ.
Цитата(Yanavar @ 20.2.2011, 14:56)
Жаль, что иногда это ПО сбоит, и получаются такие вещи:
А когда не сбоит - например, такие:график на несколько большей дистанции Причём - обращу внимание также на участок примерно с 55К по 70К сдач. Там тоже перебор , казалось бы, неплохой. Казалось бы... Что до графика, то апстрик в 5000 хендов - вещь распространённая... как и даунстрики в 50 000+ сдач...
Любой рум не прочь бы поднять свою прибыль. И охотно бы манипулировал со средствами игроков и исходами сдач. Всё упирается в вопросы безнаказанности и дистанции.
Это ключевая фраза. Авторитет для крупных структур - вещь вовсе не такая иллюзорная, как для ООО "Мотылек". Очень сложно сохранить в тайне любые подобные манипуляции, и именно поэтому невыгодно захерачивать всякие сомнительные схемы, а вовсе не потому, что все вокруг белые и пушЫстые.
Цитата(Сергей Сытников @ 21.2.2011, 0:30)
Будь я хозяином преуспевающего рума - обязательно бы воспользовался некоторыми схемами увеличения прибыли.
Причём особенно эффективными на мелких и средних лимитах. Где легче всего растворять подобные вещи в большой выборке. Причём манипуляции с ГСЧ для увеличеня рейка - не единственный способ.
В силу вышеперечисленной причины, это был бы фейл, я гарантирую это.
Цитата(Сергей Сытников @ 21.2.2011, 0:30)
Что до графика, то апстрик в 5000 хендов - вещь распространённая... как и даунстрики в 50 000+ сдач...
Да, я недавно совсем Вите задвигал про то, что вряд ли такое в пределах трех дельта. Он меня спросил, а как считать, и вот тут я призадумался. А действительно, как считать, насколько твой конкретный даунстрик выходит за границы статистической погрешности? И вообще, как показать, что в твоем конкретно случае это доказывает нечестность рума? Вопрос нетривиальный, но решаемый большой выборкой игроков, которые могут представить свои отклонения по ЕВ на общее рассмотрение. Думаю, такую петицию рум даже рассмотрит, хеххе.
Но опять же, все упирается в причину см.выше. Руму вводить всякие порочные схемы невыгодно, потому что они рискуют своими огромными прибылями непонятно зачем. А риск велик, это сложно не понимать, будучи владельцем рума. Любой обиженный организацией или мозгами программист стуканет в сеть, заложив пару пасхальных яиц в доказательство - и превед. Такшта....
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Yanavar @ 21.2.2011, 0:51)
...Авторитет для крупных структур - вещь вовсе не такая иллюзорная, как для ООО "Мотылек". Очень сложно сохранить в тайне любые подобные манипуляции, и именно поэтому невыгодно захерачивать всякие сомнительные схемы, а вовсе не потому, что все вокруг белые и пушЫстые.
То есть, получается, единственное препятствие - вопрос конфиденциальности (и связанные с этим возможные проблемы)? Так, по-моему, обойти это легко. Вот, например, на слуху был подзабытый сейчас скандал с Абсолютом и "потриппером". Всплыло случайно (?). Причём глупость использования по максимуму подобных суперюзерских возможностей очевидна. Можно было, скажем, выиграть тот же турнир со впипом не 90, а 55 - просто времени бы больше заняло. И в паре рук проиграть чуть больше. Аналогично - в кэше. Ещё бы и реги гонялись как за прушной рыбой, ожидая, что апстрик у неё вот-вот закончится. А потом вывести всё - и открыть новый акк с подобными же возможностями. И т.д. и т.п. И никто бы ничего не заподозрил (а уж доказать точно бы ничего не смог) Так ведь это (потриппер) - дело рук одиночки (?) пусть в прошлом и высокопоставленного в структуре рума. Кстати, наличие у него подобного доступа косвенно подтверждает возможность грамотной манупуляции ГСЧ со стороны рума. А теперь представим, что этим занимается сами владельцы. Например, создаются учётные записи этаких модифицированных "потрипперов" - играют короткие дистанции (скажем, не более 150К рук)- и выводят бабки. Создаём нового подобного. И т.д. Пусть рум в день получает 300К рейка (не ФТ и не старз - там цифры и масштабы могут быть другими). А теперь прибавим к этому, скажем всего лишь 20 подобных "игроков", играющих лимиты от нл25 до нл400. Пусть в сумме они играют в день всего лишь 100К рук с МО = 25бб на 100 и средним лимитом НЛ100 (и один турнир с первым призом - в районе 25к) - получаем, что они добавляют к профиту рума "всего лишь" жалкие 50к - или плюс 16% дневной прибыли. А ведь эти цифры можно и нарастить... И риск - невелик. И при проколе - есть стрелочник всегда, чтобы свалить на него вину, как в случае с "потриппером".
А теперь добавь к этому возможности, даваемые раш-покером: невозможность датамайнинга, текучка оппов и т.д. Да ведь это - золотое дно. Причём расхождение между АИ-ев и фактом - не единственный способ манипуляций. Есть ещё, например, кулера (возникающие на разных улицах).
Цитата(Yanavar @ 21.2.2011, 0:51)
... Но опять же, все упирается в причину см.выше. Руму вводить всякие порочные схемы невыгодно, потому что они рискуют своими огромными прибылями непонятно зачем. А риск велик, это сложно не понимать, будучи владельцем рума. Любой обиженный организацией или мозгами программист стуканет в сеть, заложив пару пасхальных яиц в доказательство - и превед. Такшта....
Ну это уж обойти, видимо, вполне реально. Самое простое - всю картинку складывает один человек. А по кусочкам мозаики - целое не угадаешь. Тем более при обновлениях, поставленных на поток (для маскировки?). Особенно трудно дождаться того, что этот "обиженный организацией или мозгами программист стуканет в сеть", если этот единственный человек - хозяин рума. . А ведь понятно, что покерный бум (идущий года с 2003-2004) убьёт онлайн-покер быстро (как умерли, фактически не раскрывшись, онлайн-шахматы). Так почему бы не пользоваться практически безнаказанной возможностью зарабатывать больше, пока такая возможность существует. Такшта...
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Yanavar @ 21.2.2011, 0:51)
Вопрос нетривиальный, но решаемый большой выборкой игроков, которые могут представить свои отклонения по ЕВ на общее рассмотрение. Думаю, такую петицию рум даже рассмотрит, хеххе.
...Ой ли? Просто, в лучшем случае, представит тебе другую честную (в смысле - существующую)выборку игроков - с примерно таким же суммарным перебором и расскажет что-нибудь про теорию вероятности и дисперсию. Только перебирающие игроки будут в основной массе -"карманными"(см. выше), а несколько приятных (для них самих) исключений будут нужны только для авторитетных заявлений уважаемых и известных игроков, что "всё честно" и ла-ла-ла....
P.S. И вообще, если задуматься, то мне, например, как-то не удаётся найти опровержения утверждению, что, скажем, всё вокруг - "Матрица". А вы мне - про честность ГСЧ.
...Ой ли? Просто представит тебе другую честную (в смысле - существующую)выборку игроков - с примерно таким же суммарным перебором и расскажет что-нибудь про теорию вероятности и дисперсию. Только перебирающие игроки будут в основной массе -"карманными"(см. выше))
По сути такое отклонение будет говорить только об одном - что в румах работают что-то вроде ботов, которые знают расклад карт и выигрывают деньги игроков с точно рассчитанным птбб, не привлекая, при этом к себе внимания. И такие "просадки" у нас должны говорить, что игрок умудрился за 12+ столами сыграть 50К рук именно с этими ботами. Тогда заинтересованность рума будет понятна. Но как то смешно это выглядит, не находите?
Кстати, немного копипаста (сори, если повторно у меня что-то форум начал давать сбои)
С этой статьей я столкнулся на одном интернет-форуме, на котором так же обсуждали ГСЧ покер румов. Я думаю, нам будет интересно это почитать. Статья посвящена работе ГСЧ.
ГСЧ
К написанию статьи меня побудили две вещи: во-первых то, что я как раз наткнулся на очередную тему на форуме из серии «ГСЧ меня не любит». Во-вторых то, что выдалось свободное время, но попытка поиграть привела к сливу двух стеков на бед-битах, и я начал тильтовать.
Темы о подкрученности ГСЧ и иных «вселенских заговорах покер-румов» возникают на интернет-форумах ежедневно. Ежедневно одни люди пишут об одних и тех же проблемах, а другие объясняют им, что проблемы не в этом. Этих тем становится настолько много, что регулярно от некоторых сторонников теории заговоров начинает звучать бескомпромиссный аргумент, против которого сложно что-то противопоставить. Аргумент простой: «Вон сколько тем о подкручивании – не может же столько людей заблуждаться?».
Давайте попробуем разобраться, что такое ГСЧ, и почему покер-румам не выгодно их «подкручивать». Я понимаю, что эта статья вряд-ли способна избавить людей от этих заблуждений, но если хоть один человек, прочитав её в корне изменит свою позицию – это уже будет значить, что статья написана не зря.
Для начала немного обо мне. Я – молодой, но, вроде бы, успешный программист, для которого покер является основным хобби (не без подсознательных целей сделать его основным своим доходом, безусловно – но об этом еще рано говорить). Являясь достаточно неплохим специалистом, с очень немаленьким стажем, поработав в нескольких отраслях со схожей бизнес-моделью как просто программистом, так и менеджером проектов, достаточно неплохо представляю себе, на чем держится покерный бизнес. Потому, надеюсь, что более менее квалифицировано (как технически, так и экономически) смогу объяснить, почему все о чем тут говорилось – заблуждение.
1. Что такое СЧ (немного философии). Философский ГСЧ.
Прежде чем переходить к техническим и экономическим вопросам, необходимо разобраться с самыми основами. ГСЧ, как известно, расшифровывается как «Генератор Случайных Чисел». «Подкрученный ГСЧ» в таком случае уже само по себе абсурдное словосочетание, но суть не в этом. На самом деле настоящего ГСЧ человечеством еще не придумано. По сути своей все существующие ГСЧ являются на деле ГПСЧ (Генератор ПсевдоСлучаяных Чисел). Связано это с тем, что в природе есть всего одна случайность – возникновение мира. Все остальное – это действительность живущая по конкретным законам: физическим, математическим, социальным и т.д.
Генератор по настоящему случайных чисел существовать не может именно по этой причине. Даже «рулетку» в казино абсолютно случайной назвать нельзя (конечное число на рулетке – это всего лишь функция от огромного множества очень мелких показателей. Таких как «сила вброса шарика диллером», «сила кручения рулетки», «разница во времени между запуском рулетки и вбросом шарика» и т.д.), как и пресловутое «бросание моентки». Но, что такое случаность? «Случайность — отражение в основном внешних, несущественных, неустойчивых, единичных связей действительности» (БСЭ) Обратите на это внимание – даже в определении случайности есть некое противоречие тому смыслу этого слова, к которому мы привыкли. Случайностей не бывает – но случайностью является событие, возникновение которого сильно более значимо чем каждый порадивший его фактор, влияющий на это событие.
Боюсь, что тут я совсем всех могу запутать, но для выхода из состояния тильта умение мыслить философски крайне необходимо (тут должен быть смайлки, но его тут нет, т.к. В серьезных статьях смайлики не ставят (тут должен быть еще один)).
Возникает резонный вопрос: Если нет абсолютной случайности, то как может быть псевдослучайность. Для этого необходимо ввести другое, более общее определение. «Случайность — непредвиденное событие». И сделаем вывод: «Случайное событие – это событие, которое невозможно предвидеть».
«Псевдослучайне событие – событие, основанное на известных факторах таким образом, что его невозможно предвидеть».
Таким образом ГСЧ можно дать следующее определение: «Генератор Случайных Чисел – устройство, основная цель которого производить события, которые невозможно предвидеть» Результат гонок формулы-1 после ухода Шумахера, это тоже по сути своей ГСЧ. Так же как изменение курса акций компаний. Это нормально, т.к. Вспоминая основное определние случайности – факторы влияющие на победу того или иного гонщика или изменения курса являются неустойчивыми. Именно по этому игра на бирже или в тотализаторе становится возможной. Дилетант проиграет и там и там, если не будет нереального везения. Профессионал чаще выиграет, но иногда и здесь он проигрывает. Потому что он знает большее количество факторов, и может предвидеть наиболее вероятный спектр работы таких социальных ГСЧ.
Запомните это. Потому что в покере Вы так же играете против ГСЧ. И именно в этом суть игрока – уметь правильно определять спектры и вероятности.
2. Что такое ГСЧ с т.з. естественных наук, и техническое обоснование невозможности его «подкрутки»
На самом деле – проблема создания «Идеального ГСЧ», это очень серьезная область науки. Многие десятилетия ученые из разных областей как естественных, так и гуманитарных наук занимаются исследованиями и разработками по созданию идеального ГСЧ. В рамках этой статьи вряд-ли есть смысл углубляться далеко в науку, если кому-то это интересно, Вы можете сами найти множество информации по этой теме как в интернете, так и в любой крупной библиотеке.
Покер-румы и онлайн-казино это всего-лишь одно из немногих и не самых важных применений СЧ в нашей жизни. Аппаратные генераторы случайных чисел сейчас производятся в промышленных масштабах. Покер-румы так же используют эти самые аппаратные ГСЧ (естественно, не своего собственного произодства). Без этого они просто не смогли бы существовать. Соответственно подкручивание ГСЧ покер-румами невозможно просто потому, что такая функция противоречит самим принципам работы аппаратных ГСЧ. Аппаратные ГСЧ созданы с одной единственной целью – используя различные элементы влияния окружающей среды (от банального использования показателй n-ных долей температуры, громкости винчестера и просчета длины волны, до использования более сложного «Белого Шума») выдавать случайные числа. Другого они делать просто не умеют. Единственный способ повлиять на их работу – менять те самые исходные условия инициализации. Но и это крайне сложная задача, которая может сказаться на работе ГСЧ, но это будет массовое влияние – которое при огромном количестве единовременных генераций даст результат на все эти генерации, что для ГСЧ вряд-ли станет проблемой, ибо относительная случайность выдаваемых результатов сохранится. Нужно не забывать, что сам ГСЧ не умеет случайно выдавать «карты», и каждое значение конкретной цифры (карты для покерного софта, это не более чем цифры с 1 до 52) определяется целым множеством значений ГСЧ.
Кроме того, аппаратный ГСЧ, не может физически знать о предыдущих вычислениях в рамках одной задачи (например – предыдущей карты на флопе) – т.к. Он опрерирует только одной командой «выдать число».
Итак, первый тезис — «Подкручивание ГСЧ невозможно из-за самих принципов работы ГСЧ».
В предыдущей части, я показал, что подкручивание ГСЧ невозможно из-за самих принципов работы ГСЧ. Но здесь вполне возможен аргумент: «Вы придираетесь к словам, мы когда обвиняем ГСЧ в подкрученности, имеем ввиду гораздо большее, чем просто само устройство генерации».
Действительно – между непосредственно программой-клиентом покер рума и ГСЧ стоит громадная программная прослойка, которая, собственно и преобразовывает результат работы ГСЧ в конкретные карты. Что мешает покер-румам подделать результаты уже на выводе?
Для того, что бы объяснить этот момент, необходимо еще раз уйти в теорию. Как было написано выше – ученые всего мира непрерывно работают над созданием новых и усовершенствованием старых ГСЧ. Какого же результата они хотят добиться, если идеала, эталона, к которому можно стремиться в природе не существует? Тут необходимо ввести новое понятие: случайной числовой последовательности (СЧП). У меня не получилось быстро найти научное определение, потому сформулирую его сам. СЧП – такая последовательность, в которой каждое следующее число невозможно предвидеть, но при этом каждое число повторяется одинаковое количество раз при длине последовательности стремящейся к бесконечности.
Это означает, что на сверх-длинных дистанциях, каждый покер-рум должен выдать абсолютно одинаковое количество всех 52 карт колоды. Более того, последовательности, которые получаются при каждой раздаче, так же должны удовлетворять случайности — вычисляемая вероятность возникновения той или иной комбинации на сверх-длинной дистанции должна быть очень близна к результатам работы ГСЧ покер рума.
И тут необходимо вспомнить об отрасли интернет-казино в целом. Эта отрасль одна из самых прибыльных сфер бизнеса. Здесь крутятся миллиарды долларов. И естественно, находятся тысячи людей – как специалистов, так и просто фанатиков, которые непрерывно следят за ней. Как с целью проведения научных работ, так и с целью «найти промах» и заработать на ошибках компаний (Славу или деньги. Через разоблачение, через игру с использованием найденных уязвимостей, или через суд).
Сотни людей, ежедневно следят за покер-румами. Сотни написанных ими роботов еждневно следят за тем, что бы результаты работы казино не отклонялись от необходимых вероятностей.
Тысячи очень умных людей следят за работой этих роботов, и пытаются найти закономерность. У многих из них такая слежка это смысл жизни – и они настолько сильно разбираются в этой области, что некоторые ученые-специалисты будут здесь тихо стоять в сторонке.
А теперь попробуйте представить, что покер-руму при разработке способов подкрутки результатов ГСЧ надо всегда бояться этих людей (потому что разоблачение может обойтись покер-руму банкротством), и задача подкрутки уже сводится не только к тому, что бы «развести Вас на бабло», но еще и сделать так, что бы этого никто не заметил. Ответственно заявляю – это невозможно. Любые связи, которые любят приводить сторонники «теории заговора» в адрес «полосы неудач» отслеживаются такими людьми идеально. И если бы такая связь существовала, он бы давно была этими людьми открыта, и, как минимум, опубликованна с настоящим научным доказательством, основанном на реальном разборе миллионов рук от десятков тысяч пользователей.
И здесь мне хотелось бы опровергнуть еще один миф: «Онлайн-казино гораздо сложнее контролировать, чем оффлайн-казино». Это реальное заблуждение. Онлайн-казино можно очень недорого контролировать массово (что и происходит). По онлайн казино всегда существует гораздо большее количество записей игр. Онлайн казино выдаёт данные обо всех играх всем, кто этого хочет. У онлайн казино закрыт исходный код, зато результаты настолько навиду, что им можно иногда только посочувствовать, по сравнению с оффлайн. В оффлайне казино может обучить диллера правильно работать с картами или рулеткой, и Вы этого не узнаете, потому что поймать там закономерность гораздо сложнее (не только потому, что для сбора данных там нужно стоять целыми днями непрерывно записывая все результаты, да еще и можно легко пропустить важный показатель, что вынудит делать работу заново. Но и потому, что в принципе партий там разыгрывается на порядок меньше). В онлайн это все невозможно.
Забудьте про то, что «ГСЧ начинает давать плохие карты после депозита». Это слишком простая формула, что бы её можно было применить.
4. Экономическое обоснование незаинтересовнности покер-румов в подкрутке ГСЧ.
Весь бизнес связанный с и онлайн-покером и казино держится на нескольких составляющих, каждая из которых не может существовать сама по себе. Покер-румы и сети покер-румов. Здесь, полагаю, все понятно. В покер румах мы играем, покер-румы, это основа отрасли. Аффилейты. Основная задача аффилейтов, находить и привлекать как можно больше новых игроков в покер-румы. Получая возможность выдавать какие-либо бонусы будущим игрокам, они завлекают их на партенрские площадки, затем получая некоторый доход от покер-румов. Аффилейтов бывает множество разных. Где-то это просто компании, который занимаются привлечением игроков на бонусы, не дополняя это занятие ничем иным. Некоторые создают информационные сайты о покере, через которых и получают подписчиков. Т.е. Категория покерных школ – это те же аффилейты, которые привлекают часто возможностью научиться, и так же определенными бонусами. Непосредственно игроки. Ни один из этих трех элементов не может существовать обособленно от других. Игроки нужны всем, это понятно – именно они приносят в отрасль новые деньги. Покер-румы в условиях жесточайщей конкуренции не могут жить без аффилейтов – т.к. у них нет возможности распылять свой бизнес и самостоятельно заниматься созданием интересных проектов по привлечению.
Но с чего реально имеют доход покер-румы? И как вообще там распределяются деньги?
Когда Вы вносите депозит – Вы не платите покер-руму ни копейки (ну, кроме комиссии за ввод, если такая имеется). Внесенные деньги принадлежат только Вам. Покер-руму здесь нет никакой выгоды. Покер-руму выгода от любого игрока может быть одна – если игрок играет. Играющий игрок — это единственный доход любого покер-рума. Покер-руму абсолютно неважно играет игрок в плюс, или в минус. Ему главное – что бы игрок играл. Потому что прибыль покер-рума, это исключительно рейк. Только рейк покер-рум имеет право обналичить, вывести на зарплаты или в прибыль акционерам.
И тут возникает естественный вопрос: Зачем покер-руму вообще хоть как-то подкручивать результаты?
Для того, что бы заставить больше играть рыбу? Но в этом нет смысла. Рыба должна принести деньги, которые разберут регуляры. Потом эти же регуляры играя друг с другом, спокойно отдадут эти деньги рейком. Для того, что бы заставить рыбу, которая за счет удачи смогла поиграть две недели в ноль а потом проиграла – принести еще денег? Но покер-руму нет от этого прямой выгоды. Есть только косвенная (больше рыбы – больше регуляров – больше рейка).
Подкрутка ГСЧ от рыбы в сторону регуляров точно так же абсрудна – покер-руму не надо что бы рыба всегда проигрывала. Нужны все. Регуляры высоких лимитов, делают румам громадную прибыль рейком. Регуляры микролимитов делают прибыль сравнимую, за счет массы. Если не будет рыбы, или рыба будет часто выигрывать, то регуляры будут уходить. Но если рыба будет часто проигрывать – она так же будет быстро уходить, и не возвращаться.
Идеальный неподкрученный ГСЧ, в этом смысле наиболее оптимальное решение всех этих проблем. Идеально работающий ГСЧ это как-раз та самая «золотая середина», которая позволяет соблюдать баланс удачи рыбы и выигрыша регуляров.
Резюмирую еще раз: помните – рыба делает прибыль регулярам. Регуляры делают прибыль покер-руму. Ни те, ни другие не должны отклоняться от нормы, что бы покер-рум собирал максимальную прибыль. Подкрутка ГСЧ покер-руму просто не нужна.
Два слова о «суперпользователях»
Один частый миф, который хочется рассмотреть отдельно. «В покер румах есть т.н. Суперпользователи, которые могут видеть карты соперников».
Здесь я не буду кривить душой – да, я представляю некоторые реализации механизмов работы покер-рума, когда без создания такого пользователя не обойтись. Хотя, реально, слабо себе представляю, зачем такое реализовывать надо. Более того, были преценденты, когда некоторые покер-румы в этом уличали. Но тут важно понять, что действия таких людей, не связаны с заговором покер-рума как организации.
Важно понимать, что существование таких пользователей настолько опасно для репутации бизнеса, что если они и необходимы, то иметь такие аккаунты могут единицы ведущих людей компаний. И иногда эти люди оказываются недобросовестными. Так же, возможно существование «умышленных дыр» в ПО, которое оставляют разработчики. Все это возможно. От этого никуда не деться. Хотя надо быть полуумным что бы этой возможностью пользоваться, т.к. подобная деятельность это нарушение не самых легких статей законов.
Но покер-руму нет смысла использовать таких пользователей в своих целях. Причина все таже – на рейке покер-румы имеют прибыли в миллионы долларов. Они собирают этот рейк из всех игр, со всех столов. Для того, что бы такой пользователь играл, и его не могли опознать – необходимо реальное участие человека в этой игре. Но даже на самых высоких лимитах, прибыли от плюсовой игры против регуляров в таких неравных условиях, и с оглядкой на необходимость шифроваться, будет копеешной по сравнению с основными доходами.
От очередной ошибки покер-румов никто не застрахован. Но не надо этого бояться. Вероятность того, что с Вами случиться подобное – гораздо меньше чем собрать флеш-рояль против каре тузов. Особенно если Вы, как большинство поколнников «теории заговора» — игрок низких и микро лимитов.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(SuborovIL @ 21.2.2011, 1:33)
Обвинять рум в повышении прибыли за счет увеличения рейка глупо, т.к. на всех лимитах стоят ограничения по рейку. ...
Честно говоря, уже после этой фразы спорить со всем ниженаписанным не хочется. Так как уже здесь ясно, что суть вопроса понята автором цитируемого поста неверно. Поэтому спорить не буду. А своё мнение вроде и так высказал (не берусь оценивать, насколько полно). . P.S. SuborovIL, а может ты мне расскажешь, что и частных ботов, успешно (не в минус) играющих НЛ в покер-румах (низкие и средние лимиты) и, соответственно, получающих большой рейкбек, а, значит, способствующих перемалыванию денег игроков в деньги рума, не существует? Так я тебя разочарую - существуют и ещё как... А теперь задайся вопросом: если такие боты создаются на стороне (правда, для них всегда есть риск попасться основным конкурентам в лице самого покер-рума), то что мешает использовать их самим покер-румам (а если, они ещё и чуть модифицированы под использование "ГСЧ"- так, вообще, сказка). . . Причём одной из основных причин, почему сторонние боты мешают покер-румам (заставляя тех с ними бороться) вполне может являться именно конкурентная борьба "за рынок сбыта" за рейк. Просто рум по лучшим образцам политтехнологий подключает "административный ресурс".
Причём одной из основных причин, почему сторонние боты мешают покер-румам (заставляя тех с ними бороться) вполне может являться именно конкурентная борьба "за рынок сбыта" за рейк. Просто рум по лучшим образцам политтехнологий подключает "административный ресурс".
Блин, да что такое у меня с форумом, все сообщения летят в разнобой.
Сергей, не хочу спорить. Но только вот один момент - нам, чтобы уйти в такой вот "предсказуемый" минус надо достаточно серьезно зарубиться с этими "подкрученными" ботами. Играя от 12 столов на дистанции хотя бы 50К мы должны сыграть весьма много раздач с этими ботами и получить серьезную просадку выигрыша от ALin AV, которую зафиксирует ПМ или ПТ.
Я, собственно, по этому и говорю - надо сначала публиковать графики, чтобы разговор был предметный. Но, исходя из этой же логики, как объяснить апы?
По остальным пунктам - согласен. Ничто не мешает руму загнать на 200К игроков 50К ботов, играющих в абсолютный ноль, чтобы они быстрее перемолотили все деньги игроков в рейк. Как за этим проследить, имхо, я не знаю.
Все, что я могу - это изучать свой график на дистанции. На последние 50К рук просадки по ALin AV и выигрышу не видно.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(SuborovIL @ 21.2.2011, 2:02)
... Сергей, не хочу спорить. Но только вот один момент - нам, чтобы уйти в такой вот "предсказуемый" минус надо достаточно серьезно зарубиться с этими "подкрученными" ботами. Играя от 12 столов мы должны на дистанции хотя бы 50К мы должны сыграть весьма много раздач с этими ботами и получить серьезную просадку выигрыша от ALin AV, которую зафиксирует ПМ или ПТ. ...
Тема ботов и суперпользователей возникла только в качестве примера возможностей покеррума по увеличению свой прибыли. А ещё возможен механизм регулирования (точнее -"замедления") раздевания рыбы. Ведь если рыба проиграет регу свой банкролл за 100 рейковых сдач, то рум получит 300 уе рейка, а если - за 1000 рейковых сдач, то прибыль рума составит уже 3000. Так что руму по идее выгодно "крутить" не только (и даже, наверное,не столько в сторону) своих ботов, а в сторону рыбы (причём чем больше разнообразных эмоций получит рыба за время своего "раздевания" тем вероятнее сделает новый деп - ещё довод в пользу подобной теории). В теории можно найти даже такой диапазон подкрутки (для практики - это, конечно, почти ненаучная фантастика), чтобы на не самой большой, но значимой дистанции в минус сыграли, вообще, все.
А ещё возможен механизм регулирования (точнее -"замедления") раздевания рыбы. Ведь если рыба проиграет регу свой банкролл за 100 рейковых сдач, то рум получит 300 уе рейка, а если - за 1000 рейковых сдач, то прибыль рума составит уже 3000. Так что руму по идее выгодно "крутить" не только (и даже, наверное,не столько в сторону) своих ботов, а в сторону рыбы (причём чем больше разнообразных эмоций получит рыба за время своего "раздевания" тем вероятнее сделает новый деп - ещё довод в пользу подобной теории). В теории можно найти даже такой диапазон подкрутки (для практики - это, конечно, почти ненаучная фантастика), чтобы на не самой большой, но значимой дистанции в минус сыграли, вообще, все.
Вот тема "балансировки" в пользу рыбы/регуляров мне кажется наиболее имеющей место быть. Fish-защита, так сказать, наиболее обоснованное действие продвинутого рума, который "заботится" об игроках.
В нее как раз могут уложиться и все апы, даунстрики регов, "пер", когда только начинаешь играть в руме, "пер" после очень долгого перерыва, такая цифра, как "+2бб/100 рук", "непер" в игре в моментах зачисления бонусов и т.д.
Но, имхо, все надо доказывать.
Но возможность существования - да, почему бы и нет.
ФуллТилтПокер - нечестное казино?
20.2.2011, 17:35
Тогда заинтересованность рума будет понятна. 
