Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Вопрос, навеянный первой игрой в оффлайне

    14 сентября 2010 в 21:06
    3756 8
    О том, как важен банкролл-менеджмент, как оценивать свои сиюминутные результаты в оффлайне, и что на самом деле означает понятие «лох» я рассказывал в конференции   на сайте Sports.ru:

    Вопрос:



    Доброго времени суток, Роман.

    Для начала вкратце о себе: играю в покер сравнительно недолго – несколько месяцев, исключительно в онлайн-турнирах. Особых успехов не достигал, в актив можно занести только пару выигрышных турниров на 80–100 человек и несколько попаданий в более серьезные турниры с фрироллов.

    Уровень своей игры оцениваю как чуть ниже среднего, но суть проблемы в другом. Буквально пару недель назад (почитав литературу о слишком значительном отличии онлайного покера от оффлайного) я решил сходить в один из наших покерных клубов, слава Богу, цены небольшие и игроков достаточно.

    Первое что бросилось в глаза и произвело негативное впечатление – бесконечные ребаи. Т.е. человек, идя с 3 5 в олл-ин, дает определенную сумму денег, и ему снова выдают фишки. «Ну да ладно», — думаю я, — «попытаюсь сыграть без ребая, т.к. играть подобным образом не представляет для меня интереса, да и теряется весь смысл игры». В общем, рассуждения человека предпочитающего Sit And Go. Одним словом, не дам клубу на себе навариться!

    Жеребьевка, посадка за стол, первая раздача… Начинаются сразу нервы, руки трясутся, глаза бегают. Это, в принципе, объяснимо, т.к. человек я скромный, в какой-то мере даже немного закомплексованный. Плюс это моя первая игра за «живым» столом. Карта не идет, я скидываю все с большого блайнда вплоть до баттона.

    Баттон. Начальные стеки – 2000. МБ-ББ – 25/50. Рука -10 8s, я — рейз 3бб, МБ (единственный, по моим наблюдениям, вдумчивый игрок, занимающий второе место в рейтинге клуба) – фолд, ББ – колл, UTG+1 – ререйз 300 (это при том, что до этого он делал просто колл), UTG+2 – колл, UTG+3 – ререйз – 750!!! (до этого тоже был колл), остальные – фолд.

    Я перестаю вообще что-то понимать, все мысли о «монстрах» ну или хотя бы о чем-то по типу AQ, AJ. Естественно, надеюсь, не осудите – я выбрасываю свои карты. Далее занимательнее, UTG+1 и UTG+3 доигрываются до префлопного олл-ина, дилер просит открываться. UTG-1 – 5 8!!!, UTG+3 – A 10 (это я еще с трудом, но кое-как понял), флоп – 23Q, терн – 10, ривер – 2. UTG-3 выигрывает, UTG+1 с милой улыбкой кричит парню – «дай ребай, пожалуйста».

    Далее я наблюдаю, что товарищ 5 8 – коллирует все что угодно и при этом умудряется выигрывать с довольно маргинальными руками. Ко мне же карта не идет вообще, стек уменьшается. Будучи в нервном состоянии, оценивая игроков за столом и вообще существующую ситуацию, я не выдерживаю и проигрываю на руке AK с парой королей флешу. Раздача забавная, флеш у него был уже на флопе. Посчитал вероятность такого выпадения и получил, что такое может быть где-то 0,7%, т.е. в десятки раз меньше чем приход карманных тузов, но это уже оправдания:) Вопросы вот у меня какие:

    1. Нормально ли мое излишне нервное состояние за столом? Это издержки первой игры в оффлайне или все-таки психологию свою надо тренировать?

    2. Словил себя на мысли: «А стоит ли вообще играть с подобного уровня игроками? Нет, поймите правильно, я и сам игрок посредственный, но я много времени уделяю просмотру видео и чтению материалов. Однако в клубе люди играют просто в свое удовольствие, бездумно и раскованно, поэтому прочитать их невозможно. Для них слово «рейз» – это своеобразный показатель авторитета за столом, без учета руки, борда и уровня оппонентов. После просмотра любого серьезного турнира и анализа того, как люди играют там, мне просто смешно вспоминать мой поход в клуб. Не понизится ли мой уровень от игры с такими людьми?» Что скажете, Роман?

    3. Вторая мысль на которой я себя поймал – правильна ли моя первая мысль (вопрос 2)?:) Возможно ли, что я что-то оцениваю неправильно, что-то недооцениваю или наоборот же переоцениваю. Вопрос немного абстрактный и, быть может, не точный, но все-таки – в каком направлении следует двигаться, Роман, для достижения успеха пусть даже с такими, но игроками?

    Заранее спасибо за ответ.

    С уважением, Александр

    Ответ:



    Привет, Александр!

    Отвечаю!

    Твое излишне нервное состояние за столом понятно и объяснимо. Вероятнее всего, это действительно связано с первой игрой в оффлайне.

    Хотя, возможно, проблема хуже. А именно, такая игра тебе не по банкроллу. Кстати, твое желание не делать ребаи является косвенным свидетельством в пользу этого предположения. Если дело именно в этом, то ты не должен вести эту игру. Играть не по банкроллу – НЕЛЬЗЯ. Ну, а, если дело только в первой игре, то скоро все пройдет, особенно после первого доезда! Так что разбирайся.

    Тренировать психологию? Ну, психологическая устойчивость еще никому не вредила. Только не уверен, что ее можно тренировать. Психологическая устойчивость – это, скорее, естественное качество спокойного человека, который совершает правильные, хотя и рискованные, действия.

    Стоит ли играть? Короче, что важно осознавать: «лох» – это не тот, кто играет так или иначе, и не тот, кто ведет себя так или иначе. «Лох» – это тот, кто проигрывает на дистанции. Игра, на которую ты попал, очень простая и выгодная. В нее надо обязательно выигрывать в длину, но к ней обязательно надо подстроиться. Если ты не сможешь подстроиться к такой простой игре и не сможешь ее бить, это будет означать, что ты играешь слабее своих оппонентов. И тогда просмотры тобой ВОДов и чтение специальной литературы не имеют никакой цены.

    Понизится ли твой уровень? Твой уровень игры еще не определен, нет дистанции. Так что скажу, играй и выигрывай – это необходимо. И еще раз, если это тебе по банкроллу. Если нет, забудь об этой игре до лучших времен.

    Направление, в котором стоит двигаться, тривиально и очевидно. Надо действительно играть, заниматься теорией и заниматься аналитикой. Причем, играть по банкроллу. Покер – очень благодарное ремесло. Если ты будешь вкладывать в него время, силы и банкролл, то оно окупит твои вложения с лихвой. Паши свою землю…
    название поправьте
    "...UTG+1 с милой улыбкой кричит парню – «дай ребай, пожалуйста»..."

    Один раз столкнулся с ситуацией, когда за ребайным оффлайн турниром сидел за одним столом с сильным игроком, который играл еще хлеще. Он пока блайнды были небольшими совершил где-то 6-7 байинов и олл-by ходил просто в слепую. Правда, по мере роста блайндов его игра все больше напоминала обычный покер. Самое интересное, что к моменту адд она его стэк был самым большим в турнире и, что почти все фишки, которые он покупал на те самые байины были перед ним в стэке. Соответственно сэк был около 100ББ или чуть больше и после этого мужчина начал играть очень агрессивно и доминировал над всем столом. В общем, я хотел сказать, что по моему мнению, не стоит судить об уровне игрока только потому что он выставился на 5 8 до флопа =)
    хотя, чуйка =) мне подсказывает, что твой оппонет был как раз "сладким"
    Цитирую Lamarc:
    название поправьте

    Опечатка, да. Спасибо.
    Цитирую railsplitter:
    "...UTG+1 с милой улыбкой кричит парню – «дай ребай, пожалуйста»..."

    Один раз столкнулся с ситуацией, когда за ребайным оффлайн турниром сидел за одним столом с сильным игроком, который играл еще хлеще. Он пока блайнды были небольшими совершил где-то 6-7 байинов и олл-by ходил просто в слепую. Правда, по мере роста блайндов его игра все больше напоминала обычный покер. Самое интересное, что к моменту адд она его стэк был самым большим в турнире и, что почти все фишки, которые он покупал на те самые байины были перед ним в стэке. Соответственно сэк был около 100ББ или чуть больше и после этого мужчина начал играть очень агрессивно и доминировал над всем столом. В общем, я хотел сказать, что по моему мнению, не стоит судить об уровне игрока только потому что он выставился на 5 8 до флопа =)
    хотя, чуйка =) мне подсказывает, что твой оппонет был как раз "сладким"

    Ну, вобщем, так оно и есть...
    Турниры в оффлайне, которые играл я в последнее время были больше for fun. Играл их только для того, чтобы лишний раз присмотреться к игрокам перед кешем.
    Основные турниры, которые проходят в удобном мне клубе: 500-1000 с ребаями, ессно с ужасной структурой (блайнды*2 предыдущий уровено, смена через 15-20 мин.). В общем на фин. столе у чиплидера стек 10-20 ББ как правило.
    Такие турниры я расцениваю исключительно как развлечение. 5-8 не пушу конечно, но и по доходности они дико уступают кешу (пуш-бот там в турнирах худо-бедно все знают, а про игру на постфлопе глупо говорить из-за структуры).
    В принципе игра до аддона и после это две большие разницы, как говорят в одном черноморском городе.
    Но опять же повторюсь: дешевые турниры большого смысла играть нет из-за структуры, тем более что в кеше можно получить большее преимущество с меньшими временными затратами.

    Все сугубо ИМХО, естественно.

    И кстати многие регуляры (безотносительно уровня игры здесь) в кеш именно как развлекуху и рассматривают эти турниры, поэтому о качестве игрока по пушу на говнокарте говорить необоснованно.
    Цитата:
    Ну, психологическая устойчивость еще никому не вредила. Только не уверен, что ее можно тренировать.

    Специалисты уверены, как и масса опытных игроков, что вполне "тренируема". Примеров много: перестают остро реагировать на переезды, проще отношение к провокациям оппонентов и т.д.
    Цитирую Crank:
    Цитата:
    Ну, психологическая устойчивость еще никому не вредила. Только не уверен, что ее можно тренировать.

    Специалисты уверены, как и масса опытных игроков, что вполне "тренируема". Примеров много: перестают остро реагировать на переезды, проще отношение к провокациям оппонентов и т.д.

    С этим согласен. Какие-то конкретные, скажем так, "технические" моменты тренируемы. Однако это не заменит естественного человеческого спокойствия, которое уже свойство личности.
    Я сегодня подозреваю, что без этого психологического спокойствия и уверенности в том, что делаешь, нельзя построить карьеру ни в покере, ни в спорте вообще.
    Но играть в игры все равно возможно. Не рассчитывая на крупные успехи.

    Наоборот не действует.
    В том смысле, что наличие спокойствия и уверенности не гарантирует успеха. Нужно много чего еще...
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Какие-то конкретные, скажем так, "технические" моменты тренируемы. Однако это не заменит естественного человеческого спокойствия, которое уже свойство личности.

    Не знаю такого понятия, как "естественное спокойствие свойства личности". Для меня это из области поэзии. А спокойствие в отношении конкретных раздражителей, которое натренировано долгим опытом или намеренно, так же естественно, как умение ходить, которому так же учились.

    В остальном, не касаясь "технических" сторон спокойствия, конечно: приходится в первую очередь тренировать игроков ему, как базовой основе. Оно не столько внешнее, так как не затрагивает темперамент. Можно быть и смешливым или общительным, и молчаливым. Это работает на уровне "состояния души".

    Там круче наворочено, так как спокойствие - всего один из слоев эффективного игрового состояния, но то шире затронутого вопроса.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov