Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Еще о турнирной эволюции. Для чего нужен «старый добрый колл». Как вообще выиграть турнир.

    29 ноября 2010 в 19:45
    4701 13
    Всем привет!

    Эта моя статья будет естественным продолжением более ранней моей статьи «Об эволюции агрессии». Там я рассказывал о том, каким образом изменилась агрессия в турнирном покере за прошедший исторический период.

    Эту мою статью я пишу после прошедшего в Киеве очередного этапа РПТ и на основе наблюдений, которые сделал на этой турнирной серии.

    Смыкание спектров рейзов, 3-бетов, 4-бетов. В статье по ссылке я рассказывал о том, что покер стал на порядок более агрессивным. Это привело к тому, что сегодня 3-бет (ререйз) по своей частоте и спектру практически совпадает с тем спектром, на котором года два-три назад игроки играли просто рейз, да и то не всегда. А соответственно, 4-бет сегодня играется на том спектре, на котором раньше играли только 3-бет или даже колл. Говоря научно, происходит своего рода конвергенция рейзов, 3-бетов и даже 4-бетов – эти атаки проводятся примерно на одинаковых спектрах рук. Да и, более того, основным поводом для агрессии уже является отнюдь не сила руки и даже не спектр рук вашего оппонента, а именно реализация особенностей турнирной стратегической ситуации и конкретной ситуации за вашим столом в данный момент боя.

    Дофлоповыми рейзами и 3-бетами глубокий турнир не выиграть. А теперь о второй линии изменений, которая случилась в покере за последнее время и о которой я обещал рассказать ранее.

    Очень сильно возрос процент дофлоповых коллов на рейз и даже на 3-бет. Причем, если помните, этим свойством обладал турнирный покер на самом раннем этапе своего развития, когда игроки играли колл без мыслей и плана. Сегодня же колл на дофлоповую атаку стал мощным и опасным оружием в арсенале опытных игроков.

    И это не случайность и не каприз покерной моды. Посмотрите, что происходит сегодня.

    В турнирах со стартовым стеком в 30 000 (а таковы сегодня наиболее крупные турниры) и с часовыми уровнями блайндов очень трудно создать крупный банк на ранних и даже на средних стадиях турнира. Это означает, что сам по себе рейз или 3-бет не приводит к существенному увеличению вашего стека. Можно иметь, скажем, даже 100%-успех по стилингу рейзами и 3-бетами, но при этом оставаться с весьма посредственным стеком. В турнирах со стартовым стеком 10 000 добавка к вашему стеку, скажем, в 3–5 тысяч очень существенна и значительно увеличивает ваши шансы в турнире. Но при стартовых стеках в 30 000 такая добавка не значит практически ничего. В турнире участвует двести игроков, и большинство из них имеют приличную техническую подготовку, так что не станут засовывать в вас свой стек без очень веских оснований в случае вашей серьезной агрессии.

    Как формируются крупные банки на ранних стадиях турниров. Так каким же образом сформировать крупный банк и попытаться оторваться от оппонентов? При помощи дофлоповых коллов на их атаки.

    Наиболее сильные и наблюдательные игроки понимают, что возрастание стартовых стеков приводит к возрастанию потенциальных шансов банка. Вкладывая, например, 300 долларов из стека 30 000 долларов в атакованный до флопа банк, мы, по сути, вкладываем всего 1% своего стека. А наиболее сильные игроки разумно полагают, что оказаться на флопе с агрессором им выгодно, и такая низкая цена за такую возможность для них вполне приемлема. Дальше маховик раздачи может раскручиваться любым образом, хоть самым причудливым, но наличие в раскаченном банке агрессора, который, как правило, будет и дальше раскачивать банк, дает возможность сильному игроку сформировать и выиграть крупный банк.

    В общем, со стороны это выглядит так. Сильный игрок очень часто готов играть раздачу с менее искушенным оппонентом. Да, предположим, стартовые блайнды – 25–50. После дофлоповой атаки от оппонента сильный игрок как бы говорит себе: «Я все равно играю, только теперь блайнды как будто стали 75–150. Я же все равно буду играть с такими блайндами позже. Так почему не сыграть с ними сейчас? Не факт, что рука оппонента так уж сильна, поскольку открывающий рейз сейчас мало что означает. Но, даже если у него что-то серьезное, то я смогу разобраться в этом розыгрыше лучше него. Позже этот оппонент вылетит, и тогда мне все равно придется играть с дорогими блайндами, но только против гораздо более сильных оппонентов. Так что с этим парнем я хочу сыграть сейчас, пока его стек не ушел к конкурентам».

    Почему же колл, а не 3-бет, можете спросить вы? Именно потому, что техническая подготовка игроков сегодня высока. Как следствие, если рука оппонента сильна, он с большой вероятностью сыграет 4-бет и сделает для вас участие в банке проблематичным. Кроме того, в атмосфере общего недоверия к дофлоповым атакам ваш оппонент может сыграть и блефовый 4-бет с тем же печальным для вас финалом. Кроме того, как было сказано выше, с посредственной рукой ваш оппонент просто уйдет в пас. И получается, что после дофлопового 3-бета не так часто удается сформировать крупный банк. Таким образом, играя колл, сильные игроки заведомо выбирают смутный и авантюрный вариант розыгрыша, в котором очень трудно оценивать спектры друг друга, и приходится полагаться на опыт, чутье и мастерство.

    Кто увлекается шахматами, знает такой прием. Если ваш оппонент имеет очень сильную дебютную подготовку, а в миттельшпиле играет посредственно, то для получения перевеса над ним игроки опытные зачастую выбирают сомнительные и малоизученные дебютные схемы. Однако сопернику приходится в такой ситуации думать не шаблонно с самого начала партии, где он привык действовать схематично. Главное, заставить соперника играть вне привычных для него схем. Если он делает это слабо, то у него большие проблемы начнутся прямо с дебюта.

    И именно это происходит в современном турнирном покере, когда опытный игрок играет колл на дофлоповую атаку от слабого оппонента и, предоставляя ему некую дофлоповую «фору», тем не менее, заманивает его в сложные розыгрыши, где имеет над ним существенный перевес на постфлопе.

    Все это еще раз напоминает нам о спиральном развитии истории, теперь покерной истории. Много лет назад дофлоповый колл играли все. Позже игроки поняли, что это крайне невыгодно, и он исчез полностью. А теперь он снова возвращается, обогатившись важными идеями. Спираль…

    Думаю, что позже этот колл опять исчезнет (спираль!). Все же это решение очень авантюрное, и недостатки его перевешивают преимущества. Что, по всей видимости, позже и вскроется. Покер все ближе подбирается к «ничейной смерти».

    Движение по турниру. Что нужно, чтобы его выиграть. Турнир – это гарантированная гибель. Это важно понимать, умом и сердцем. Мы все, как участники шоу «Бегущий человек» из популярного в 80-ых фильма с нынешним губернатором Калифорнии в главной роли, все израненные бежим в темноте, откуда на нас вываливаются монстры с изощренными и очень разнообразными орудиями убийства.

    Или даже так. Турнир – это огромное минное поле, которое нам надо пересечь за определенное время. Разные люди, разные стратегии.

    Кто-то бежит напропалую, не останавливаясь и не рассуждая. Кто-то стоит на месте, как привязанный, и ждет… непонятно чего.

    Кто-то осторожно продвигается, учитывая маршруты тех, кто уже прошел вперед или остался сзади, но когда время подходит к концу, все равно переходит на отчаянный бег.

    Все погибнут. И умные, и глупые. И сильные, и слабые. Те два-три счастливчика, которые доберутся до противоположного края, доберутся туда не потому, что они лучшие. А потому, что сегодня так причудливо сложилась их судьба.

    Но мы всякий раз заново бросаемся бежать, с замиранием сердца ожидая, когда же и где нам сегодня оторвет ноги. Что и как должно сложиться, чтобы именно вы сегодня добежали и оказались победителями?

    Равномерное движение по турниру. Ваш стек должен всегда опережать средний. Это очень важное условие конечного успеха. Играя в таком комфортном состоянии, вы будете иметь возможность и сыграть в пограничной ситуации, когда это выгодно, и отказаться от сомнительного розыгрыша, даже если уже вгрузили фишки в банк.

    Короче, делайте, что хотите, но удваивайтесь в конце каждого игрового дня!

    В последнем РПТ у меня случилась важная авария в первой половине первого дня. Мой стек уже приближался к 40 000. И тут скованный оппонент слева от меня, которого я ранее запрессовал игрой против его дофлоповых рейзов, сыграл до флопа колл в ответ на мой 3-бет. У меня в этой раздаче были АА, а у оппонента – 97. По сути, я добился того, ради чего и создаются 3-бетовые прессы – оппонент нырнул в банк без позиции, без руки и с явной готовностью проявить агрессию в случае хоть как-то устраивающего его флопа. Но так вышло, что уже по флопу мой оппонент купил две старшие пары. Не буду рассказывать весь ход розыгрыша и моих размышлений, но в итоге после этой раздачи я остался со стеком 18000.

    Формально говоря, ничего смертельного?! К сожалению, не так. С этого момента я удваивал свой стек к концу каждого из игровых дней, но так и не смог догнать «ушедший поезд» — средний стек турнира.

    А к чему это приводит? К тому, что я вынужден играть больше сомнительных раздач и выбирать в них более авантюрные линии. А я бы не стал делать этого, если бы мой стек был устойчивым.

    Ну, например, я выиграл во второй день очень важную раздачу у одного известного нашего чемпиона, где я до флопа коллировал его 3-бет с ранней позиции, имея на руках KJ. Далее по пустому флопу я готовил чек/рейз, но оппонент прочекал вслед, и я забрал банк ставкой на терне. А оппонент этот очень консервативен, особенно на фоне этого турнира. Суть здесь в том, что я видел некоторые сигналы, свидетельствовавшие о том, что конкретно в этой раздаче мой оппонент не имеет настолько сильной руки, чтобы разобраться впоследствии на флопе и позже. Однако его рука при этом была, как казалось мне, достаточно сильна, чтобы рискнуть выставиться 4-бетом прямо до флопа, что меня никак не устраивало. Соответственно, я выбрал очень смутную и авантюрную линию розыгрыша, которую ни за что бы не стал выбирать, будь мой стек в этот момент средним или выше среднего. Просто за ненадобностью!

    В начале третьего дня чип-лидера стола (да и вообще, одного из лидеров турнира) посадили в позицию на меня. Он сразу начал играть очень странно для такого крупного стека, а именно: он играл предельно мало, в основном пасовал, изредка исполняя дофлоповые атаки, которые впоследствии не очень активно продолжал. Мне уже удалось забрать у него банк флоповым чек/рейзом. А тут он заколлировал мою атаку до флопа, а мне удалось по терну докупиться до хорошо замаскированного трипса. Я уже видел к тому моменту, что мои повторные атаки очень часто приведут к его пасу, и сыграл чек. Мой оппонент проатаковал. И ситуация моего стека была такова, что я мог решать – либо играть чек/рейзом и забирать достаточно крупный банк, либо коллировать по терну, предоставляя оппоненту шансы закупиться, но имея шансы получить от него блефовую ставку по риверу. Ситуация была предельно граничная. Но с учетом моего неустойчивого стека я предпочел рискнуть и продолжить игру коллом. Чего, вероятнее всего, не сделал бы, будь мой стек устойчивее. А здесь надо рисковать. К сожалению, оппонент закупился стритом по риверу, и мне пришлось потерять банк около 65 000. Вместо того, чтобы выиграть на терне банк размером в 25000. Слишком болезненная «обороточка», но вынужденная. Если вы отстаете по стеку, то вам надо не просто двигаться, а именно изыскивать любые возможности для увеличения итогового банка, если вы не теряете при этом в ожидании.

    А когда я вылетал во второй половине третьего дня, то осознанно пошел на стековку, имея AQ, с консервативным оппонентом, сыгравшим рейз из ранней позиции. Я играл 3-бет, а он поставил 4-бет-олл-ин. Я прекрасно осознавал, что имею в случае колла что-то около 40% на победу. Также я осознавал, что, играя в него 3-бет, я достаточно часто столкнусь именно с таким сценарием. Но, когда у вас остается треть среднего стека, то вам нужны стековки! И стековка 40-на-60 в такой ситуации – очень неплохой вариант. Как мне кажется. Его десятки устояли. Я бы вообще не играл против дофлопового рейза такого оппонента, если бы не ущербность моего стека в этот момент.

    А откуда взялась ущербность стека? Да потому что несколькими часами ранее я играл слоуплей на трипсе против чип-лидера на терне!

    А почему я тогда выбрал такой странный розыгрыш против чип-лидера? Да потому что днем ранее я попал в болезненный флоповый куллер с тузами против двух пар. И т.д…

    Вот и можно посчитать. Авария в середине первого дня сначала украла у меня 20 000 фишек и день игры, а авантюрные розыгрыши впоследствии на момент моего вылета отняли примерно 120 000 турнирных фишек. Как раз тех, которые и нужны были для спокойного движения по турниру. Но сложись такая ситуация снова, я опять выберу такой путь.

    О чем это я? О том, что «аварии», происходящие с вами на дистанции, пусть и не ведут вас к вылету из турнира, зато вынуждают вас менять стратегию на более «интриганскую» и дисперсионную, что в условиях беготни по минному полю вообще выглядит сумасшествием. Но другого пути нет. Иначе поезд точно уйдет.

    Выигрывайте перевесные раздачи.
    Если вы до флопа вошли в олл-ин с парой королей против пары десяток, то обязаны побеждать. Делайте, что хотите, но выигрывайте. Иначе вам не победить в турнире.

    Выигрывайте коинфлипы! Определение для термина «чемпион» примерно таково: это тот, кто выигрывает средними карманками у оверов и оверами у средних карманок. У вас обязательно происходят коинфлипы. Их необходимо выигрывать. Проигрывая их, вы не сможете одержать победу.

    Выигрывайте кулера. Я выделяю это понятие в отдельный абзац, поскольку сегодня кулера — это не только и даже не столько дофлоповая стековка. Очень часто возникают такие ситуации, что, проявив выдержку и терпение, вы можете загнать вашего агрессивного оппонента в очень крупный банк, но предоставляя ему при этом серьезные шансы перекупить вас. Такие ситуации я тоже отношу к кулерам, ну, например, что-то типа слоуплея с трипсом, как я описал выше, или каких-нибудь коллов по среднему совпадению. Такие тоже обязательно надо выигрывать!

    Выигрывайте недовесные раздачи. Практически в любом турнире вам придется выставляться «снизу». Скажем, A10 против QQ или даже AQ против AK. Или там двусторонка в две пары по флопу или терну – разные бывают убийственные ситуации. Желаю, чтобы таких раздач у вас было по минимуму. Но, когда это произойдет, надо выигрывать! А иначе как вы собираетесь победить в турнире?!

    Придерживаться выбранной стратегии. Это вообще самое сложное. На каждый конкретный момент вашей карьеры вы имеете определенную выработанную прошлым опытом стратегию. Здесь я исхожу из того, что вы работаете над покером, анализируете свою игру и современные покерные тенденции. В соответствии с этим стратегия у вас имеется. Она может быть идеальной или, наоборот, весьма далекой от совершенства. Это не важно. За те часы, что идет конкретный покерный турнир, вам не изменить того, что наработано месяцами или годами. Поэтому надо придерживаться выбранной стратегии. Очень легко в горячке битвы потерять голову. Очень легко двинуть олл-ин, который вы бы никогда не сделали в спокойном состоянии, если перед этим вы потеряли существенную часть стека в кулере. Очень легко отказаться от перевесной раздачи, если вы недавно удвоились, а теперь агрессивный чип-лидер настырно вас атакует. Я постоянно вижу это. Многие так поступают. Это неправильно. Надо придерживаться наработанной стратегии. Очень легко об этом говорить и осознавать это. Но очень трудно этому следовать.

    Кстати, причины таких отклонений в нашей игре от нами же выбранной стратегии очень интересны сами по себе и стоят отдельной статьи. Может, позже напишу.

    Быть готовым к смерти. Когда вы зарегистрировались в крупный турнир, то должны осознавать ваши шансы на победу. К примеру, в турнире на 200 игроков, ваши «честные» шансы – это полпроцента. Если вы блестящий игрок и имеете 100% РОИ, то шансы эти возрастают, скажем, до 1%. Вы ведь понимаете, насколько это мало? Поэтому, зарегистрировавшись в турнир, вы готовы к почти неизбежному проигрышу. Относитесь к нему спокойно.

    И все же предчувствовать победу! Сладостный пункт! И лучший способ навлечь на свою голову проклятия не в меру серьезных и умных критиков. Короче. Скажем, я играю в покер давно, и наряду с неисчислимыми поражениями мне также удавалось выигрывать крупные турниры «подчистую» или заключать соглашения о дележке в высоких топах.

    Хотите – верьте, хотите – нет, но во всех таких турнирах в какой-то момент я ловил иррациональное ощущение абсолютной уверенности в успехе. В какой-то момент мое второе «я» нахально врывалось в мои тяжелые размышления и говорило: «Слушай! Заканчивай уже париться! Это твой турнир. Мы его выиграем. Особенно, если ты не будешь нам мешать!».

    Я бы сравнил это ощущение со «вторым дыханием», которое открывается у спортсменов-«цикликов» на длинных и тяжелых дистанциях. Все вдруг становится легко и очевидно. Ты начинаешь играть уверенно и сильно, а в тех случаях, где необходимо немного удачи, она тебе непременно сопутствует. Если я ловлю такое состояние, то стараюсь его использовать по максимуму. И, честно говоря, не помню, чтобы такое состояние меня обманывало. Все крупные победы были одержаны в этом состоянии. А наступить оно может в самые разные моменты, порой самые, казалось бы, неподходящие. Я ловил его и на финальном столе, и в топ-3, и даже еще в нескольких столах далеко до призов. Один раз оно наступило в самом начале турнира, когда я проиграл в кулере две трети своего стека. И неизменно мне удавалось побеждать в таких турнирах.

    Сейчас вдруг понял, что еще такое состояние похоже на поэтическое вдохновение, которое может не приходить очень долго, но когда оно приходит, поэт пишет легко и свободно.

    Будьте готовы к этому состоянию. Все мы в чем-то поэты!

    Интересно получилось!
    Интересно, но то вдохновение,которое Вы ловите на волне удачи, часто губит неопытных игроков, лично я частенько будучи чип лидером практически на баббле - не попадал в призы
    Цитирую Soprus:
    Интересно, но то вдохновение,которое Вы ловите на волне удачи, часто губит неопытных игроков, лично я частенько будучи чип лидером практически на баббле - не попадал в призы

    Это как раз не так страшно. Поскольку в крупных турнирах нижние призы очень малы в процентном отношении, и нет особой разницы между бабблом и мелким призом.
    Гораздо хуже средние места на финалке. Это действительно плохо.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Это как раз не так страшно. Поскольку в крупных турнирах нижние призы очень малы в процентном отношении, и нет особой разницы между бабблом и мелким призом.
    Гораздо хуже средние места на финалке. Это действительно плохо.

    Особеено когда ты на баббле думал как бы в призы попасть, а потом у тебя появляется надежда на первое место и ты даже не ошибся, а тебя просто перехали. Мне пока не очень легко дается переживать это огорчение когда надежда уходит вместе с фишками.

    Цитирую Soprus:
    Интересно, но то вдохновение,которое Вы ловите на волне удачи, часто губит неопытных игроков, лично я частенько будучи чип лидером практически на баббле - не попадал в призы

    В статье было написано про откланение от стратегии ;-)
    Какой то странный lucky-style poker-strategy от Романа Шапошникова :D .
    Я даже представлшяю себе, аудитория, покерные студенты, все с нетерпением ожидают кумира, такой уверенной, быстрой походкой влетает РШ, студенты с замиранием ждут, приоткрыв рты, что им будет выдана великий Грааль покерной мысли... Роман, открывает свои записи и громко произносит:
    - Чтобы выиграть большой турни надо ставить и выигрывать сравнения! (буря восторженных аплодисментов).
    - Так же, вы должны как поэты, слушать свой внутренний голос, когда он говорит вам выставляться на 7-2о (шквал аплодисментов)
    - А теперь предлагаю всем идти тренироваться (все срываются с мест, на лицах восторженные улыбки, теперь все знают, как затащить Sanday Million.)
    Урок заканчивается. :zzz

    А теперь о серьезном. Вот статы игроков за финальным столом последнего SundayMilliona.

    omalos - "-3.42 bb/100 hand", суммарный проигрыш более 18,5 К гринов
    musicom - "-0.77 bb/100 hand", какой то непонятный silverstar со старзов
    alex987 - минусовый supernova из СПб, суммарный проигрышь свыше 12К гринов
    StrungOut1 - "-25,8 bb/100 hand", человек, не сыгравший в покер даже 1000 рук :o
    onealtiseven - "- 55 bb/100 hand", человек не сыгравший в покер даже 500 рук :P
    Два нормальных плюсовых регуляра с НЛ400+ - j_t_s_80 и DuggerGerngy и победитель, на которого даже нет никаких статов (Москва) - RICOFELIZ.

    Так что это единственна полноценно работающая стратегия. Только это страшный покерный секрет, тшшш :-* ;-) :D
    Цитата:
    Особеено когда ты на баббле думал как бы в призы попасть, а потом у тебя появляется надежда на первое место и ты даже не ошибся, а тебя просто перехали. Мне пока не очень легко дается переживать это огорчение когда надежда уходит вместе с фишками.

    Вот поэтому в финальной стадии турниров преимущество имеют те, кто не разбивают эту стадию на этапы "баббл - финалка - топ3 -...". Играя, скажем, сразу за топ3 и не обращая внимание на баббл, часто удается добиться более высокого РОИ.

    Цитата:
    студенты с замиранием ждут, приоткрыв рты, что им будет выдана великий Грааль покерной мысли…

    Тоже верно. И Святой Грааль, и великие мысли - суть очень простые веши, когда с ними сталкиваешься!

    Цитата:
    Так что это единственна полноценно работающая стратегия. Только это страшный покерный секрет, тшшш

    О какой стратегии речь? Поделись.
    Цитирую SuborovIL:
    alex987 - минусовый supernova из СПб


    Этот "минусовой" за последние 10 дней принес лично мне чистого профита > 3,5К, посмотри на досуге как человек играет... Статам как бы не стоит слепо доверять. ;-)
    Классная статья
    Я считаю, что погоня за средним стеком - серьезная стратегическая ошибка. Больше психологическая. На том же мейне рпт в сентябре я проиграл 2/3 стартового стека в 1 или 2 уровне. Я очень часто наблюдал, как, казалось бы, опытные игроки начинали плыть в данной ситуации, пытаясь догнать средний стек. При этом совершали дико минусовые вещи.
    Начальные стеки на РПТ 30 000.
    2 уровень 50-100
    Со стеком 8 000, а это 80бб или 53М, можно играть сверхкомфортно.
    Если кого-то психологически давит тот факт, что у остальных игроков в турнире стек в 4 раза больше, - это проблема.
    Цитирую АМА:
    Цитирую SuborovIL:
    alex987 - минусовый supernova из СПб


    Этот "минусовой" за последние 10 дней принес лично мне чистого профита > 3,5К, посмотри на досуге как человек играет... Статам как бы не стоит слепо доверять. ;-)


    Согласен.
    Есть такая красивая математическая дисциплина — теория игр. А в ней есть одна фундаментальная теорема. Она утверждает следующее: если вы ведете игру с неким противником, и он использует для определения своих ходов случайную стратегию, то никакая ваша детерминированная, рациональная стратегия не может победить случайную.
    Иными словами, против случайной стратегии противника оптимальна только своя случайная стратегия. Интеллект, вычисляющий рациональные ходы, можно противопоставить только другому интеллекту.
    Случайности же можно противопоставить только случайность.
    А статья хороша. Заставляет думать.
    Цитата:
    О какой стратегии речь? Поделись.


    Случайность, Роман, случайность 8)
    Цитирую Dzu:
    Я считаю, что погоня за средним стеком - серьезная стратегическая ошибка. Больше психологическая. На том же мейне рпт в сентябре я проиграл 2/3 стартового стека в 1 или 2 уровне. Я очень часто наблюдал, как, казалось бы, опытные игроки начинали плыть в данной ситуации, пытаясь догнать средний стек. При этом совершали дико минусовые вещи.
    Начальные стеки на РПТ 30 000.
    2 уровень 50-100
    Со стеком 8 000, а это 80бб или 53М, можно играть сверхкомфортно.
    Если кого-то психологически давит тот факт, что у остальных игроков в турнире стек в 4 раза больше, - это проблема.

    Согласен. Чтобы за ним не гоняться, надо все время быть прилично впереди него. Я вроде об этом и пишу. Наверное, непонятно выразился.

    Цитирую Alexey2K:
    Есть такая красивая математическая дисциплина — теория игр. А в ней есть одна фундаментальная теорема. Она утверждает следующее: если вы ведете игру с неким противником, и он использует для определения своих ходов случайную стратегию, то никакая ваша детерминированная, рациональная стратегия не может победить случайную.
    Иными словами, против случайной стратегии противника оптимальна только своя случайная стратегия. Интеллект, вычисляющий рациональные ходы, можно противопоставить только другому интеллекту.
    Случайности же можно противопоставить только случайность.
    А статья хороша. Заставляет думать.

    Применительно к покеру не готов согласиться.
    Покер состоит из двух частей: взаимодействие с оппонентом (взаимоучет стратегий) и объективная ценность руки. Так вот, "случайная стратегия" оппонента предельно затрудняет первую часть и предельно облегчает вторую.
    Попросту говоря, против сверхслучайной стратегии я буду играть, исходя из относительной ценности руки, и буду побеждать.
    Короче, слишком большая хитрожопость разбивается о простую аналитику. Как-то так.

    Цитирую SuborovIL:
    Цитата:
    О какой стратегии речь? Поделись.


    Случайность, Роман, случайность 8)


    И здесь не готов согласиться.
    Строго говоря, в этом турнире ведь играет около 10000 игроков? Соответственно, средняя вероятность итоговой победы, даже просто выхода на финальный стол микроскопична. И в этом смысле результаты такого турнира случайны принципиально. Что не мешает профессиональным игрокам жить покером, а любителям - платить за удовольствие от игры. Все решает дистанция.

    А тот факт, что на финалке оказались непрофессиональные игроки, просто свидетельствует о популярности покера. В любой популярной и народной игре та же история - играют все, а занимаются профессионально - единицы.
    Если посмотреть десяток последних ВСОПов, то там, в среднем, один-два про на финалке. Что свидетельствует не о слабости про, а о большом количестве игроков-любителей. То есть опять о популярности покера.

    На 'эту тему анекдот вспомнился. Тупой ГАИшник дает тупое интервью на телеке ( реально было) и говорит: "Статистика показывает, что 25% ДТП совершаются водителями в состоянии алкогольного опьянения."
    Журналист: "Так что же, получается, пьяным ездить в три раза безопаснее?!"
    Немая сцена. Занавес :lol:

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov