Председатель БФСП Артем Горбань: белорусский оффлайн рынок приближается к максимуму

  Чемпионат Беларуси по спортивному покеру – событие знаковое и, возможно, самое главное во всей покерной оффлайн жизни страны. Знаковое потому что еще несколько лет назад в Минске, в основном, играли в покер только дома на кухне. Главное, потому что, с каждым годом турниры проходят все интереснее, а выигрывать их становится все сложнее. Я поговорила с председателем Белорусской Федерации спортивного покера Артемом Горбанем о том, на каком уровне прошел четвертый Чемпионат Беларуси, какое будущее ждет покер в Беларуси, как и чем живет сейчас федерация и почему нашу любимую игру невозможно отнести к виду спорта.

- Здесь прогресс очевиден. Я думаю, что сравнивать, — дело не мое, дело игроков. Как вы помните, первый чемпионат имел вообще довольно странную структуру, -  достойный  уровень организации, но достаточно низкое качество самой структуры. Это было связано с отсутствием опыта и большим количеством участников. Второй чемпионат уже имел формат серии, подрос бай-ин, подросло количество участников Главного турнира, появились разные сайд-ивенты, прошел турнир по омахе, прошел турнир про-лиги, другие турниры. Ну и Главное событие было довольно интересным и достаточно дорогим.

Третье событие — еще дороже. Мы проводили Главный турнир уже не на  15-ти столах, ну и теперь у нас Главное событие имело 2 входных дня, более комфортную структуру, в итоге в нем приняло участие почти 200 человек, 197 по-моему, если я не ошибаюсь. Ну и бай-ин подрос, для Беларуси турнир за 300$ с таким количеством участников, — это достаточно неплохо, я считаю. Так что прогресс налицо!

Председатель БФСП Артем Горбань.

Белорусскую федерацию спортивного покера по праву можно назвать самым опытным организатором оффлайн-турниров в Беларуси.




 — На твой субъективный взгляд, на каком уровне прошел очередной четвертый этап?

- Если сравнивать с международными крупными турнирами и сериями, то безусловно, нам есть куда двигаться дальше. Дело в том, что на нашем рынке мы ограничены, скажем так, небольшим количеством игроков, из-за  отсутствия кеш-игры. Т.е. довольно сложно провести большой дорогой турнир в условиях  когда кеш-игры нет, поэтому сравнение здесь будет некорректно. Я считаю, что на сегодняшний день белорусский рынок приближается к максимуму по бай-ину и количеству участников с данным бай-ином,  кроме этого к нам начинают приезжать иностранцы, начинают приходить наши белорусские игроки в большем количестве, ну и это, конечно, приятно.

На данном этапе развития покера в Беларуси, Федерации удается собрать наибольшее количество участников в турнире, — от 50 до 200 человек, что немало для Беларуси.




Федерация 2012 года — это плюс количество участников, плюс качество уровня организации и плюс стоимость бай-ина.

- Т.е. можно сказать, что молодая Федерация 2008 года и уже повзрослевшая Федерация 2012 года, — это плюс количество участников, плюс качество и плюс деньги, то есть стоимость входного билета в турнир?

- Конечно, ведь по сути величина бай-ина говорит об уровне турнира.  Что касается качества организации, на мой взгляд, она увеличилась в разы, потому что федерация провела более пятисот турниров за три года своего существования, конечно, появился опыт. И на главном событии как нигде лучше, он выразился.

- Каким ты видишь покерное будущее в Беларуси, и вообще есть ли оно?

- Оно определенно есть. Здесь трудно быть на сегодняшний день в чем-то уверенным, потому что покер по прежнему имеет неопределенный статус, т.е. он не отнесен ни к азартным играм (турнирный покер), ни к спорту. Движение здесь какое-то наклевывается, но пока сложно сказать к чему это движение приведет. Будущее, определенно, есть. Если даже покер полностью будет перенесен в казино, это хотя бы даст ясность и позволит увидеть направление развития.

За время работы у БФСП появилось немало хороших традиций, например, несколько раз в сезон проводить Турнир Звезды. В рамках серии таких турниров белорусские игроки соперничали с Иваном Демидовым, Вадимом Маркушевским, Александром Кравченко.



Турнир Звезды имени Ивана Демидова.



Александр Кравченко в гостях у БФСП на турнире звезды.

- Считаешь ли ты, что те покерные клубы, которые открываются, а позже впоследствии закрываются, не соблюдают закон, — грешат, так сказать, — они как-то влияют на статус покера в Беларуси и на то, что покер у нас не признан видом спорта?

- Естественно, они влияют. Когда у нас 2 года назад отменили сто двадцатое постановление (Постановление № 120 Совета Министров РБ, — прим. автора) и стало можно играть в покер в казино, кеш игра была однозначно отнесена к перечню азартных игр. Т. е. в кеш игру стало можно играть только в казино. Открывались клубы, которые рано или поздно, поняв не прибыльность турнирного покера, начинали играть кеш. Сегодня в данной ситуации в Беларуси это открытое нарушение закона. И конечно,  когда контролирующий  орган, — а сегодня это министерство по налогам и сборам, видят, что закон нарушается, общее отношение к игре и общее отношение к покеру, к спортивному покеру, конечно же, портится. Клубы эти время от времени закрывают, мы знаем несколько прецедентов – вот недавно был закрыт клуб в Витебске. Но люди хотят играть, люди играют,  и организаторы дают им такую возможность. На сегодняшний день, к сожалению, это факт. Повлиять на это мы не можем, но если раньше вопрос нарушения закона был спорным, то сейчас он однозначен, – кеш игра может проводиться только в казино.

- Понимаю, что следующий вопрос будет, скорее всего, риторическим, но не могу не спросить, — как ты считаешь, насколько близок или далек тот момент, когда все-таки покер станет в Беларуси видом спорта и что конкретно для этих целей делает федерация?

- Федерация ведет планомерную работу в этом направлении уже все три года своего существования, сменилось профильное министерство, — т.е. если раньше это было Минспорта, то сейчас это Министерство по налогам и сборам, мы ведем активную переписку и с ними,  и с Министерством спорта, пытаемся постоянно доказать, привести какую-то доказательную базу в пользу того, что спортивная составляющая в покере все-таки больше чем азартная составляющая. Но движение какое-то проследить довольно сложно. Т. е. у нас запрашивают дополнительную информацию, проходят время от времени межведомственные совещания, на которые нас приглашают, но какого-то активного движения в направлении признания покера видом спорта, на сегодняшний день мы не видим. Может случиться все что угодно, потому что у нас постоянно меняются кадры в министерстве. И отношение каждый раз мы видим к себе разное. На сегодняшний день отношение достаточно лояльное, и, возможно, в итоге наша переписка к чему-то приведет. По крайней мере, мы на это очень рассчитываем.

Еще одна оригинальная традиция БФСП — женский турнир. В Минске каждый год в женском турнире соперничают между собой около сотни любительниц покера.





Победительница женского турнира и турнирный директор БФСП

- Что значит именно для тебя покер, — это скорее спорт  или все же это азартная игра?

- На мой взгляд, такая постановка вопроса изначально не правильна. Я считаю, что даже турнирный покер не является чистым спортом, и точно также – он совершенно точно не является азартной игрой. Я считаю, что необходимо здесь относить покер к некому третьему виду, назовем его, скажем так, интеллектуально-коммерческие игры. Ну, лично я, не считаю, что покер – есть чистый спорт. Это некий отдельный вид игры.

- А в таком случае, как мы можем ожидать, что кто-то  другой признает покер видом спорта, если мы реально сами понимаем, что это не спорт?

- Тут вопрос отнесения, Надя. Дело в том, что для того, чтобы законодательно прописать такой вид игр, необходимо провести огромную работу. Необходимо полностью переписывать нормативную базу, — это такой огромный объем работы, что рассчитывать на то, что кто-то его проделает, не приходится. Поэтому, скорее всего, мы пойдем по одному из двух путей – т.е. либо покер будет отнесен к азартным видам спорта, под которые есть четкое законодательство, либо к спорту, — где также есть конкретное законодательство. Хотя, конечно, вера в лучшее всегда остается. Возможно, когда-нибудь мы придем к тому, что такой вид игр будет вынесен в отдельную категорию.

- Как Федерация собирается дальше развиваться, и что планируется в новом сезоне?

- Я пока не могу рассказать многого. В новом сезоне, определенно, планируются новые игры, новые турниры, возможно, появится крупные серии, типа Чемпионата, но они будут проходить несколько раз в год. Мы будем больше работать над сеткой составляющей – т.е. возможно это будут какие-то выездные турниры, какие-то интересные турниры с дополнительной развлекательной частью. Просто постараемся сделать покер более интересным, раз уж мы не можем проводить полноценные серии ввиду отсутствия кеш-игр, мы постараемся компенсировать это какими-то другими идеями, каким-то другим содержанием.

Позволю себе немного субьективизма, думаю, что какие-то организационные «косяки» и проч., — все это поправимо, ведь не секрет, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. А вот фишки БФСП вот уже несколько лет неперестают меня возмущать…

- Как сама Федерация живет в таких рамках, в таких условиях, когда кеш мы не играем, играем только турниры 2 раза в неделю. Как вы можете не просто существовать, а еще и жить хорошо?

- Это ни для кого не секрет, турниры мы играем не 2 раза в неделю, а немного чаще. Как мы  можем существовать и жить хорошо? Мы некоммерческая организация, т.е. денег мы не зарабатываем, это все прекрасно знают. Также как и знают, что турнирный покер не является прибыльным, организация турниров по покеру чаще всего бывает минусовой. Но мы сотрудничаем с покер румом Pokerstars.net,  – это наш генеральный партнер уже больше двух лет, они помогают нам финансово, и это позволяет нам жить.

- На твой взгляд, какая-то культура игры что ли, уровень игроков, возможно, растет вместе с развитием оффлайн покера  в Беларуси. Поделись, пожалуйста, своими наблюдениями за все 4 года, пока Федерация живет.

- Тут можно сказать только обобщенно. Это естественный процесс. Чем больше в стране покера, чем больше в стране турниров, чем больше предлагают игры, тем выше растет уровень игроков. Игроков больше — уровень выше, культура развивается.  По сравнению с тем, что было 3 года назад, — да, безусловно, уровень вырос ощутимо. Люди начинают играть более высокие лимиты, могут себе позволить более высокие бай-ины, появляется больше профессионалов или полупрофессионалов, раньше были, в основном, любители, т.к. существовал покер исключительно на кухнях, ну и в некоторых местах в нашем городе. Сейчас гораздо больше игры.

От турнира к турниру команда БФСП вводит новшества и стремиться делать соревнования еще более интересными и комфортными. Например, 3-тий Чемпионат Республики проходил на свежем воздухе на террасе.

- Как считаешь, Федерация — конкурент всем покерным клубам, которые открываются (а открывается их бесчисленное множество по меркам Беларуси, — прим. автора)? Например, за этот год их в стране открылось семь штук, если сравнивать с предыдущими, — были один, два. Вы взаимодействуете с ними, конкурируете или нет?

- Дело в том, что конкуренции здесь быть не может. Я уже сказал, что чем больше в стране предлагается игры, тем больше игроков. Т.е. чем больше предложений, тем больше и спрос. Мы не конкурируем с этими клубами, они наоборот для нас вполне приемлемы, — потому что нам интересно, чтобы покер развивался. Это на самом деле в итоге добавляет нам игроков, однако, так как факт нарушения закона некоторыми из этих клубов имеет место быть, скажем, лицо покера в глазах правоохранительных органов, — страдает, и это нам не выгодно. Мы не сотрудничаем с клубами, так как все клубы в Беларуси без исключения играют сегодня кеш игру, по моей информации. Мы как официальная организация, не можем себе позволить подобного.

- Ну и напоследок, расскажи немного о себе, — почему не покерный клуб? Почему именно Федерация? Как ты пришел в покер и решил заниматься его продвижением в Беларуси?

- Когда-то 6 лет назад мы начали собираться с друзьями играть в покер на кухне, со временем нас становилось все больше и больше. Я увидел, что большое количество людей интересуется покером, что достаточно большое количество людей в него играет, возникла такая мысль, — как-нибудь сделать так, чтобы в покер могли играть все, и могли делать это легально. На то время в законодательстве было четко прописано, что местом проведения любой игры в карты является казино. Ну вот  мы с другом и решили в этой теме разобраться, посмотрели нормативные документы, создали Федерацию, столкнулись, конечно, с определенными проблемами, но в целом все прошло удачно и по-прежнему продолжает развиваться.

- А ты сам играешь? Расскажи о своих покерных успехах.

- Я играю, в основном, оффлайн. Я не столько игрок, сколько организатор. У меня нет столько времени, потому что мы все знаем, — покер – это работа, самая настоящая работа. Для того, чтобы играть на серьезном уровне, необходимо тратить на это очень много времени. У меня его нет, потому что кроме Федерации у меня есть другой бизнес, на который я и трачу свое время. Играю оффлайн, не часто, — один, два раза в неделю, поэтому как покерный профессионал, я, наверное, не могу себя позиционировать,- я скорее любитель.

- Спасибо большое, что нашел время и согласился поговорить. Думаю, Федерация также будет развиваться и в следующем году громко отметит свой юбилей, — 5 лет!

- В следующем году ей будет четыре!

- Погоди, как четыре?

- Ну, сейчас нам три года и три месяца. В следующем году будет четыре года и три месяца.

- А Чемпионат-то хоть четвертый был?

- Пятый! Просто мы начали с Чемпионата.

- Ааа! Вот в чем дело. Тогда удачи вам, развития, процветания и всего самого хорошего.

- Спасибо, Надя!

- Пока!

Фото предоставлены Белорусской федерацией спортивного покера и из личного архива.