Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Психология в покере. Введение. Часть 3. Проблематика. Начало

    28 октября 2013 в 06:07
    3531 24

    Часть 3. Проблематика. Начало


    В третьей части мы поговорим о том, с какими проблемами сталкиваются начинающие игроки и попробуем копнуть глубже, чтобы увидеть истоки этих проблем. Почему игроки вовлекаются в процесс игры настолько, что теряют контроль над собой? Что владеет игроком во время игры?


    Так или иначе с ниже перечисленными проблемами сталкивались практически все покерные игроки. Одним удалось через них перешагнуть, другим — нет. Кому-то процесс выстраивания игры давался легче, кому-то — очень тяжело. В комментариях к этой части прошу вас оставить комментарии, с какими из ниже перечисленных проблем вы сталкивались, что удалось решить самостоятельно, где были затруднения? Возможно, новичкам это будет крайне полезно.


    Итак, поехали!


    Невозможность подняться по лимитам. Вот играет человек в покер, вроде бы все хорошо. Игра в среднем плюсовая, банкролл растет, уверенность в своих силах растет, настроение замечательное. И тут наступает момент, когда маленькая неудача выбивает из колеи. Проиграл 2–3 пота, захотел отыграться — не получилось. Разозлился, захотел вернуть проигрыш, пошел на лимиты выше, чтобы быстрее все отыграть. В результате — слил порядочную часть своего банкролла, откатился назад и сидит в депрессии, восстанавливает свои позиции, играет дисциплинированно и по стратегии. Знакомо? Думаю, практически каждый через это проходил. Если посмотреть на дистанцию такого игрока, то его банкролл не поднимается выше определенного уровня. БР растет-растет, потом резко падает вниз, потом снова медленно растет и снова падает вниз. т.е. фактически игрок сидит внутри одного лимита и не может его побить. Причем, он даже может понимать, что находится в состоянии неадеквата, но все равно не может с собой ничего поделать и из раза в раз повторяет одну и ту же ошибку.


    Почему так происходит? Я могу дать лишь некое объяснение, модель поведения и модель мышления, которая ВОЗМОЖНО в этот момент включается, т.е. фактически это объяснение не поможет вам играть лучше. Это объяснение поможет увидеть ситуацию немного глубже, посмотреть, так сказать, изнутри на проблему.


    Итак, что же мешает игроку стабильно расти и что рвет ему крышу? Работая с покерными игроками и исследуя те процессы, которые руководят человеком (О процессах я писал в первой части), был замечен ряд закономерностей. В частности, включается стандартная схема: ожидание — подтверждение — закрепление. Изначально игрок нацелен на победу и какое-то время, играя по стратегии ему везет. Все идет хорошо, БР растет, игра складывается удачно и появляется вера в свои силы, в стратегию. Т.е. результаты игры подтверждают и оправдывают надежды игрока и в голове крепнет убеждение: «Все идет так, как нужно» и еще, что очень важно, «Я все делаю правильно». Почему второе важнее — будет пояснено ниже.


    Итак,мы делаем правильные действия и получаем ожидаемый результат. Но вдруг дисперсия качается в другую сторону и удача на время отворачивается. Мы продолжаем делать все так же, а результат получаем отрицательный. И наша психика с этим не справляется. Как же так, я все делаю верно,почему я не получаю ожидаемый результат? Т.е. в момент, когда все шло хорошо у нас закрепилось что эти действия ведут к этому результату. И мы уже привязываем эти два события, закрепляем их между собой. Мы уже ЖДЕМ что игра будет проходить так, как мы себе это придумали. Например, что мы обязательно выиграем с двумя тузами против одного соперника. Фактически, мы заранее себе придумываем исход того ил иного события. Но это событие не всегда будет идти так, как мы запланировали. И когда оно развивается иначе, условно говоря, мы с тузами проигрываем сету королей, то наша психика начинает сбоить. Она не привыкла к этому, потому что в нашей голове уже прописаны варианты, которые мы себе поставили и придумали. И в этот момент начинают включаться процессы, которые пытаются компенсировать это несоответствие.


    Этими процессами является злость, сомнение, агрессия, усталость, разочарование, желание отыграться и много чего еще. Набор процессов и их сила сугубо индивидуален. Но факт остается фактом. Изначально, когда все идет хорошо, мы попадаем в ловушку придумывания исхода событий. И пока этот исход соответствует ожидаемому — все замечательно. Но как только реальность идет в разрез — наш ум начинает паниковать. Потому что ему непонятно, как это, я все делаю правильно, а получаю неправильный результат? Меня совсем другому учили всю жизнь.


    Дальше уже нашим умом владеют процессы, которые включились, когда пошло несоответствие. Мы пытаемся отыграть все назад, мы забираемся на лимиты выше, чтобы быстрее все вернуть и т.д. Фактически в этот момент нами владеют эмоции, потому что логика не работает там, где нет четкой последовательности действий.


    Что можно с этим сделать? Прежде всего здесь нужно увидеть те процессы, которые включаются в момент перелома игры. Нужно отследить те процессы и те механизмы,которые начинают вами владеть. Делается это на коучинге, где тренер удерживает фокус внимания игрока на этом моменте до тех пор, пока игрок не увидит всю гамму процессов, которые возникают, после чего эти процессы прорабатываются и игрок для себя формирует новую стратегию реагирования.


    Следующая проблема, это усталость от игры. Вроде бы все идет хорошо, сессия отыграна, а состояние такое, как будто поездом переехало. И требуется еще масса времени, чтобы восстановиться и сесть за стол снова. Это происходит потому, что во время игры расходуется очень много сил. Причем в процессе самой игры этого можно не замечать. Здесь есть два пути, куда уходят силы: 1) процессы, связанные с эмоциями, когда игра идет не так, как хотелось бы, и 2) это силы, которые требуются на удержание фокуса внимания, чтобы оставаться сосредоточенным.


    Еще одна проблема — это эмоции при переезде. В принципе то же самое. На самом деле все эмоции так или иначе связаны с нашими ожиданиями, когда мы придумали себе один исход, а в результате получаем другой. Например, у нас хорошая карта и мы уже прогнозируем размер выигрыша, но в результате проигрываем и запускаем определенные состояния.


    Туда же можно отнести и азарт. Когда игрок не может отказаться от большого банка, т.к. он уже нацелился на то, чтобы забрать этот банк любым способом. Его фокус внимания сдвигается с правильного розыгрыша на сиюминутный выигрыш. Игрок уже предвкушает победу и те эмоции, которые за этим последуют. И его истинная цель — определенные эмоции, т.е. развлечение.


    Азарт — интересное состояние тем, что в этот момент включается наше эго. Что-то в нас зацепляется за живое и вовлекает нас в сам процесс игры. Тогда уже само эго играет и у него совершенно другие цели и задачи. Когда вместо нашей логики играет эго — то основная цель игры, это получить эмоции. И самое интересное, что эго очень ловко манипулирует нашим разумом. Редко удается заметить тот переход, когда мы уже отвлеклись от главной цели и вовлеклись в процесс игры. Но про игру эго я уже писал.


    И, как результат нереализованных ожиданий — Непонимание игры. Когда наступает усталость, теряется уверенность в себе, падает мотивация и наступает апатия и разочарование. Вроде бы и делается все правильно, а результат все равно нулевой. Вроде и играю по стратегии, а в результате проигрываю. Это случается потому, что опять же — наши ожидания не оправдываются, идет психологическое давление и наша психика обрубает эмоции. Тогда теряется интерес к игре и наступает апатия. По крайней мере до тех пор, пока игрок не восстановит свои силы и душевное равновесие.


    На этом, пожалуй, сделаем перерыв. Фактически, все покерные проблемы можно разделить на несколько больших групп: 1) зацепки, связанные с ожиданием определенного развития событий, 2) игру нашего эго, 3) ошибки, связанные с фокусом нашего внимания, 4) проблемы, связанные с моделью нашего мышления и 5) мыслительные жвачки, которые тратят наши силы. Первые два пункта мы сегодня разобрали. В продолжении статьи мы рассмотрим фокус внимания, мышление и мыслительные жвачки. А так же объясню, почему с этими проблемами нужно начинать бороться как можно раньше.


    Если вам интересно, оставайтесь с нами. Задавайте вопросы и описывайте, что беспокоит лично вас!

    Если идет речь о профессиональных игроках в покер, то мне кажется, что наличии такой проблемы как "азарт" (причем неконтролируемый) должен говорить человеку, что скорее всего ему стоит сменить сферу деятельности для зарабатывания денег, либо настроиться на тяжелейшую борьбу с самим собой (результат далеко не очевиден)
    Работая со школой покера уже ни один год, заметил, что очень большой проблемой для начинающих является не понимание того, что качественный отдых от работы (в данном случае игры в покер) является важной составляющей для нормального состояния.
    Я согласен с тем, что наличие азарта - это сигнал к тому, что какие-то внутренние процессы не сбалансированы и работают не совсем корректно, однако не думаю, что это настолько серьезная проблема, что потребует смены сферы деятельности. На самом деле кажущаяся серьезность этой проблемы заключается в том, что у игрока нет инструментов, какими бы он смог воспользоваться, чтобы решть задачу. И от того проблема кажется важной, порой даже неразрешимой. И я не сторонник того, чтобы решать психологические проблемы долго и трудно. В действительности же все намного проще. Азарт - это просто одно из состояний, одна из разновидностей тех процессов, которые возникают в нашей психике с той или иной целью. Точно так же как и страх потери денег, агрессия, желание отыграться. И решаются все эти задачи корректировкой стратегии реагирования через направление туда фокуса внимания. Разумеется, справиться с состояниями можно только при наличии желания что-то менять в себе.Но опять же, это не так сложно и не так страшно, как кажется.

    И совершенно согласен, что качественный отдых очень важен и будет сказываться на результатах. Прежде всего это восстановление сил после психологического прессинга, плюс это смена деятельности и чисто физический отдых после длительной концентрации на одном процессе. Новички часто недооценивают важность качественного отдыха.
    Цитата:
    Azazello127: "...Если вам интересно, оставайтесь с нами. Задавайте вопросы и описывайте, что беспокоит лично вас!"

    Сейчас меня больше всего беспокоит вопрос "Когда будет следующая часть материала, и на чем остановится Автор?" :-)
    А если серьезно - мне кажется, для меня лично, материал очень актуальный и полезный. И изложение доступное. Спасибо Автору, за то что заставил задуматься.
    Спасибо за отзыв. Главное, чтобы от материала была практическая польза, чтобы игроки задумались над тем, почему они ведут себя определенным образом и что работая над собой, можно качественно улучшить свой стиль игры.

    Материалы выходят раз в неделю, это можно проследить по прошлым моим постам.

    так что следите за выпусками, задавайте вопросы. приветствуются дискуссии))
    На мой взгляд,ключевая фраза статьи - " логика не работает там, где нет четкой последовательности действий" . А эта четкая последовательность,как правило,теряется подвергаясь эмоциональному фактору. Отсюда вывод - выигрывает тот, кто умеет владеть собой. А это крайне сложно :)
    Согласен. Весь цикл статей как раз и рассчитан на то, чтобы показать всю важность этого утверждения: "выигрывает тот, кто владеет собой"
    У меня главный фактор - усталость. Все остальное, понятно, так или иначе присутствует, но в очень разумных дозах.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    У меня главный фактор - усталость. Все остальное, понятно, так или иначе присутствует, но в очень разумных дозах.


    Ну покер можно отнести к категории спорт, поэтому тут необходима выносливость чтобы усталость накрывала как можно позже. Вы вот каким то образом тренируете свое психо-физическое состояние?
    Известно, каким образом. Народными средствами.
    А вот народные средства, это как раз пример того, что справиться с психологической нагрузкой самостоятельно не получается. Показатель того, что психика не справляется. тут нужно смотреть, что происходит в процессе игры и убирать самые явные процессы, которые тратят силы. Понаблюдайте ыво время игры, какие мысли вами владеют? Что вами управляет? Можно кажлдые 5 минут задавать себе вопросы: что я сейчас чувствую? Что испытываю? Почему у меня такая реакция? И какая у меня текущая цель в данный момент? Со временем становится видно, как меняются наши намерения в процессе игровой сессии. Очень полезное упражнение.
    Я вообще-то под народными средствами имел ввиду физкультуру. Но ваш ход мысли, доктор, понятен.
    :-) да физкультура помогает расслабиться и переключиться. это хорошо. Еще Маяковский говорил: "Товарищ, запомни правило простое: работаешь сидя, отдыхай стоя!"
    Маяковский и точнее говорил.
    "Бабы - дуры, занимайтесь физкультурой!"
    Хоть поэт за нас вступился.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Маяковский и точнее говорил.
    "Бабы - дуры, занимайтесь физкультурой!"
    Хоть поэт за нас вступился.


    какой то комплекс обиды усматривается... :)
    или это такой тонкий юмор ...)
    Это ты просто еще не знаешь, что такое "самко-троллинг". Как над нами измываются http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=9089&pid=90118&st=1240&#entry90118
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Это ты просто еще не знаешь, что такое "самко-троллинг". Как над нами измываются http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=9089&pid=90118&st=1240&#entry90118


    "Самко-троллинг"...прикольно звучит, весьма ободряюще :)))
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    У меня главный фактор - усталость. Все остальное, понятно, так или иначе присутствует, но в очень разумных дозах.


    усталость - понятно. Усталость возникает, когда приходится концентрироваться и удерживать внимание. причин усталости обычно две: 1) это когда мы пытаемся удержать внимание, а наш ум уже хочет сменить род деятельности. т.е. фактически мы начинаем бороться с собой и 2) когда мы начинаем вкачивать много эмоций и сил в игру. Когда эмоционально вовлекаемся. Обе причины - это трата сил и в конечном счете усталость. Даже в "разумных пределах" остальные факторы тоже потихоньку едят наши ресурсы, просто это замечается не сразу. Можно попробовать отследить, в какие моменты мы начинаем вкачивать энергию в процесс, когда мы начинаем тратить силы и с чем это свзано? после этого можно будет проработать эту тему и повысить свою... как это было сказано, выносливость. =)
    Меня лично беспокоит необходимость отлучаться с игры, хоть онлайн, хоть настоящей, если выпил много пива. Доктор, сможете помочь? (совет насчет пластыря не проходит).
    Цитирую Gran:
    Меня лично беспокоит необходимость отлучаться с игры, хоть онлайн, хоть настоящей, если выпил много пива. Доктор, сможете помочь? (совет насчет пластыря не проходит).


    так не пейте много пива,выпейте чуток водочки :lol:
    По поводу пива, отвечу так: Алкоголь влияет на процесс принятия решения, снижает адекватность восприятия и притупляет внимание. Скажите, для чего вы играете в покер под пивко? Ради удовольствия и развлечения, или же увас есть серьезная цель? Если ради развлечения - то напряги от того, что вы отлучаетесь - часть вашего эмоционального процесса игры и все в порядке. Если же вы хотите добиться высот - то алкоголь в любых дозах этому явно не поможет.
    Цитирую Azazello127:
    По поводу пива, отвечу так: Алкоголь влияет на процесс принятия решения, снижает адекватность восприятия и притупляет внимание. Скажите, для чего вы играете в покер под пивко? Ради удовольствия и развлечения, или же увас есть серьезная цель? Если ради развлечения - то напряги от того, что вы отлучаетесь - часть вашего эмоционального процесса игры и все в порядке. Если же вы хотите добиться высот - то алкоголь в любых дозах этому явно не поможет.

    Абсолютно согласна :)
    И все же покер под пиво ...как то несерьезно :) Ну еще конъяк куда нешло,но пиво...
    И коньяк не серьезно. Вы поймите, (кстати, это ко всем относится) что серьезная игра не допускает каких-то отвлечений типа алкоголя, постоянных дерганий и сильных эмоций. Коньяк, пиво, сигара, широкополая шляпа - все это антураж. антураж создает настроение. А настроение - это игра ради эмоций. Антураж уже настраивает сам по себе на неправильное восприятие игры. Эмоциональная цель у вас будет совсем другая. Подмена понятий. Мало того, алкоголь будет способствовать неадекватной игре сам по себе, помимо создаваемой вокруг себя атмосфере. Если вы развлекаетесь и играете в "бабушкин покер" по пятницам с друзьями, то там коньяк, черные очки и шляпа могут быть уместны, а так же кольян, водка, пиво и тому подобное. Но тогда вам эти статьи не нужны. вы относитесь к покерну несерьезно и ничего, скорее всего, не доистигните. Чтож, тогда развлекайтесь и получайте удовольствие от процесса игры, проплачивая свое удовольствие более сильным игрокам.

    да, добавлю еще. Понятие "несерьезно" уже само по себе говорит о том, что у вас есть некоторая важность. Т.е. покер может быть "серьезным" и тогда я играю в него "правильно", а может быть "несерьезным" и тогда я играю в него "неправильно". так вот, когда вы считаете, что сейчас играете в "серьезный" покер, будет присутствовать избыточная важность и вы будете на это тратить свои силы и эмоции. Будете вовлекаться в процесс важности, причем той важности, которой вы лично для себя придумали. Это все тоже отвлечение и оно будет отнимать энергию. ) Просто на заметку. микроанализ такой.
    Цитирую Azazello127:
    И коньяк не серьезно. Вы поймите, (кстати, это ко всем относится) что серьезная игра не допускает каких-то отвлечений типа алкоголя, постоянных дерганий и сильных эмоций. Коньяк, пиво, сигара, широкополая шляпа - все это антураж. антураж создает настроение. А настроение - это игра ради эмоций. Антураж уже настраивает сам по себе на неправильное восприятие игры. Эмоциональная цель у вас будет совсем другая. Подмена понятий. Мало того, алкоголь будет способствовать неадекватной игре сам по себе, помимо создаваемой вокруг себя атмосфере. Если вы развлекаетесь и играете в "бабушкин покер" по пятницам с друзьями, то там коньяк, черные очки и шляпа могут быть уместны, а так же кольян, водка, пиво и тому подобное. Но тогда вам эти статьи не нужны. вы относитесь к покерну несерьезно и ничего, скорее всего, не доистигните. Чтож, тогда развлекайтесь и получайте удовольствие от процесса игры, проплачивая свое удовольствие более сильным игрокам.

    да, добавлю еще. Понятие "несерьезно" уже само по себе говорит о том, что у вас есть некоторая важность. Т.е. покер может быть "серьезным" и тогда я играю в него "правильно", а может быть "несерьезным" и тогда я играю в него "неправильно". так вот, когда вы считаете, что сейчас играете в "серьезный" покер, будет присутствовать избыточная важность и вы будете на это тратить свои силы и эмоции. Будете вовлекаться в процесс важности, причем той важности, которой вы лично для себя придумали. Это все тоже отвлечение и оно будет отнимать энергию. ) Просто на заметку. микроанализ такой.


    Ну что уж вы так серьезно оцениваете написанное,нель зя же так буквально подходить ко всему. В основе написанного мною было согласие - а далее просто легкий юмор...если вы и в игре так скурупулезны, можете часто "пересиживать". Во всем должна быть мера :)
    Это не придирки. Целью написанного было просто показать ход мысли некоторых игроков и, возможно, дать что-то осознать. Так что мой комментарий сугубо информационный и направлен на развитие игроков. =)

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Azazello127