Наверное, я развел больше «рыбы», чем самый незадачливый тренер. Я слишком часто советую знакомым людям заняться покером, чтобы они сознательно проигрывали небольшие суммы денег. Мои «ученики» суматошно блефуют, «хитро» слоуплеют, сбрасывают топ-пары и играют против всех стартовых баз. Когда я знакомлю их с миром игр, у меня нет цели пригласить за стол или в рум удобных для меня оппонентов, выдоить из них деньги и т.п. Дело в том, что моим «ученикам» эмоции нужны больше, чем несколько долларов, которые они могут выиграть за столом.
Один из моих друзей по моему же совету немного изучил теорию, иногда просматривает чужие раздачи на форумах, совершенствует (теоретически) технику игры – но все равно садится, чтобы проиграть. Его проигрыши становятся все менее дурацкими и все более красивыми.
Дело в том, что у него слишком ровная и малоэмоциональная жизнь. Работает с металлом, все операции – почти конвейер. Замечательная жена — психолог не только по диплому, но и по призванию, с характером, который даже в странах Балтии сочли бы излишне спокойным. Ребенок, который (тьфу-тьфу) болеет редко и уже вступил в возраст, когда с родителями проблемами не делятся. Увлечения – историческое фехтование, и друзья по клубу, с которыми он видится только по выходным. Томных дней у него больше, чем нужно. А эмоции ему нужны каждый день.
И, чтобы сгладить всякие проявления кризиса среднего возраста, я посоветовал ему дозировано проигрывать в покер, и браться за карты, чтобы вечер переставал быть томным. Я не боюсь призрачной (в данном конкретном случае) опасности лудомании – у человека уже есть несколько увлечений и страстей, у него хорошие крепкие социальные связи – он не будет искать в игре ни возможности найти себя, ни способа спрятаться от общества. А играть раскованно и авантюрно я советую ему только потому, что эмоции от проигрыша нескольких долларов намного сильнее, чем от выигрыша такой же микроскопической суммы. Когда же ему «идет карта», он немедленно тратит эти небольшие деньги каким-нибудь романтичным способом, и все довольны.
Может показаться странным утверждение, что человеку для полноты жизни необходимы отрицательные эмоции. Но это тот же лимон, без которого чай или коньяк не такие вкусные. Психолог В. Леви писал, что жизнерадостный король футбола Пеле, когда у него в жизни шло все хорошо и слишком ровно, специально ходил в морги, чтобы, разделяя скорбь и горе близких, не запускать звездную болезнь и получать «прививку» от депрессии. А ведь игра в покер все-таки менее радикальное средство, чем экскурсия в покойницкую.
Эмоции, которые получает мой друг, стоят ему несколько долларов, он платит за них меньше, чем за эмоции, полученные в кинозале или во время «боления» в спортивном баре. При этом покер требует меньше времени, чем поход в кино, а время, увы, самый дорогой ресурс.
На борьбе с игорным бизнесом делают политический капитал. На борьбе с лудоманией делают большие деньги, чаще всего умалчивая о том, что это в первую очередь проблема социализации, и только во вторую – психологической зависимости.
Для человека с крепкой психикой, не страдающего комплексами нереализованности себя в несправедливо устроенном мире, не желающего получить сразу все на чистом везении, игра в целом и покер в частности — прекрасная и недорогая возможность сделать жизнь эмоционально насыщенной.
Но игра при всех ее придуманных опасностях и реальных ловушках – еще и прекрасное профилактическое средство для поддержания эмоционального тонуса обыкновенного работающего на конвейере среднего человека, любящего жену, воспитывающего детей. Не мешайте ему жить полноценной жизнью.
Цените такую рыбу. «Про» получает свои несколько долларов, «рыба» получает совсем не рыбью дозу эмоций. Все довольны. Равновесие почти по Нэшу.
P.S.
Наверное, это не самая полезная статья для специализированного покерного ресурса, который в основном читают профессионалы и «крепкие» любители. Но мои статьи стали перепечатывать ресурсы с менее специфичной аудиторией, и я решил воспользоваться их любезной помощью для популяризации одной из моих любимых игр.
Один из моих друзей по моему же совету немного изучил теорию, иногда просматривает чужие раздачи на форумах, совершенствует (теоретически) технику игры – но все равно садится, чтобы проиграть. Его проигрыши становятся все менее дурацкими и все более красивыми.
Дело в том, что у него слишком ровная и малоэмоциональная жизнь. Работает с металлом, все операции – почти конвейер. Замечательная жена — психолог не только по диплому, но и по призванию, с характером, который даже в странах Балтии сочли бы излишне спокойным. Ребенок, который (тьфу-тьфу) болеет редко и уже вступил в возраст, когда с родителями проблемами не делятся. Увлечения – историческое фехтование, и друзья по клубу, с которыми он видится только по выходным. Томных дней у него больше, чем нужно. А эмоции ему нужны каждый день.
И, чтобы сгладить всякие проявления кризиса среднего возраста, я посоветовал ему дозировано проигрывать в покер, и браться за карты, чтобы вечер переставал быть томным. Я не боюсь призрачной (в данном конкретном случае) опасности лудомании – у человека уже есть несколько увлечений и страстей, у него хорошие крепкие социальные связи – он не будет искать в игре ни возможности найти себя, ни способа спрятаться от общества. А играть раскованно и авантюрно я советую ему только потому, что эмоции от проигрыша нескольких долларов намного сильнее, чем от выигрыша такой же микроскопической суммы. Когда же ему «идет карта», он немедленно тратит эти небольшие деньги каким-нибудь романтичным способом, и все довольны.
Может показаться странным утверждение, что человеку для полноты жизни необходимы отрицательные эмоции. Но это тот же лимон, без которого чай или коньяк не такие вкусные. Психолог В. Леви писал, что жизнерадостный король футбола Пеле, когда у него в жизни шло все хорошо и слишком ровно, специально ходил в морги, чтобы, разделяя скорбь и горе близких, не запускать звездную болезнь и получать «прививку» от депрессии. А ведь игра в покер все-таки менее радикальное средство, чем экскурсия в покойницкую.
Эмоции, которые получает мой друг, стоят ему несколько долларов, он платит за них меньше, чем за эмоции, полученные в кинозале или во время «боления» в спортивном баре. При этом покер требует меньше времени, чем поход в кино, а время, увы, самый дорогой ресурс.
На борьбе с игорным бизнесом делают политический капитал. На борьбе с лудоманией делают большие деньги, чаще всего умалчивая о том, что это в первую очередь проблема социализации, и только во вторую – психологической зависимости.
Для человека с крепкой психикой, не страдающего комплексами нереализованности себя в несправедливо устроенном мире, не желающего получить сразу все на чистом везении, игра в целом и покер в частности — прекрасная и недорогая возможность сделать жизнь эмоционально насыщенной.
Но игра при всех ее придуманных опасностях и реальных ловушках – еще и прекрасное профилактическое средство для поддержания эмоционального тонуса обыкновенного работающего на конвейере среднего человека, любящего жену, воспитывающего детей. Не мешайте ему жить полноценной жизнью.
Цените такую рыбу. «Про» получает свои несколько долларов, «рыба» получает совсем не рыбью дозу эмоций. Все довольны. Равновесие почти по Нэшу.
P.S.
Наверное, это не самая полезная статья для специализированного покерного ресурса, который в основном читают профессионалы и «крепкие» любители. Но мои статьи стали перепечатывать ресурсы с менее специфичной аудиторией, и я решил воспользоваться их любезной помощью для популяризации одной из моих любимых игр.




Кстати это невероятно,но от проигрыша действительно люди получают больше удовольствий,чем от выигрыша.
Жаль только что я от покера уже давно не получаю никаких эмоций,ну кроме пожалуй от каких-нибудь фантастических раздач.
Это всё зависит от того, какой человек играет в покер. От его характера, прежде всего. Статья, конечно, интересная, но стоит ли играть в покер ради проигрыша финансов? Есть конечно и такие люди, которым не жалко своих денег, а которым нужны такие эмоции. Подводя итоги сказанному, скажу, что я не согласен с автором статьи. Хотя сколько людей, столько же и мнений, хоть статья и заслуживает внимания.
Очень,очень полезное для всех рыбоводство получается :)
Тут было сказано, что сейчас нечего смотреть в кино…
- Это неправда, если ничего не идет в кинотеатрах (хотя и там иногда есть на что посмотреть) или у вас нет денег на билет, то вы всегда можете открыть интернет, БЕСПЛАТНО скачать от туда кино на любой вкус и цвет и кайфовать от этого.
Я не спорю, что покер для эмоций – это плохо. Я лишь говорю о том, что слабого психологически человека (да и просто человека, который мне не безразличен), я лично не приведу в покер, потому что на свете куча других интересных вещей (за которые, при наличии мыслей в вашей голове, не обязательно платить миллионы) Так же одной из причин является то, что «этот» человек сегодня со мной сидит и получает эмоции за пару баксов, а завтра (я в этот момент буду играть в бадминтон) пойдет в другое место и для того, чтобы словить «фан» (эмоции) проиграет машину…
p.s. статья отличная
Я не думаю, что у этих людей проблемы. Просто они играют для удовольствия, ради процесса. Над ними не довлеет необходимость заработать, чтобы оплатить счета, чтобы подняться выше по лимитам и т.п. Притом это не рыба с вытаращенными глазами, которая потом пишет слезливые посты о переездах, подкрученных ГСЧ и т.п. Им просто нравится играть. Выигрывают - хорошо, проигрывают - что ж, бывает.
Я никогда не обучал игре в покер никого, кроме людей из своей команды, но с блэкджеком были случаи платных уроков (дорого!). Так вот, состоятельные и состоявшиеся люди, любящие играть, приглашали меня не с целью стать профессионалами и рвать казино, а прямо объясняя: "Я играю для компенсации эмоционального вакуума на работе. Мне не принципиальны выигранные/проигранные деньги. А уроки беру, чтобы не выглядеть идиотом за столом, я этой позиции не люблю."
А так - и волки сыты, и овцы довольны (хоть и не всегда целы)
Не чтобы попротиворечить Грану: ужасная статья с точки зрения психологии. Когда ставки копеечные, не сравнивают силу эмоций по парметрам размера выигрыша-проигрыша. И уже ни в какие ворота отсюда вывод о необходимости отрицательных эмоций. Даже Пелле, как указано, практиковал ПРИНЯТИЕ того, что горе, неудачи есть, чтобы получить прививку от депрессий, а не для полноты жизни из-за якобы необходимости негатива. Так что пример с футболистом - контраргумент к чуди выше.
Насколько бы, Олег, ты не ценил слог, мне с высокой колокольни на него, когда как бы логичной вязью несётся... предпочтёшь эвфемизм или прямую оценку?
Спасибо, Павел. И спасибо всем : ) кто обсуждает.
Мне кажется это не правильное понимание проблемы "таких людей". Дело не в том, что они не хотят бить пальцами : ) а как раз в том, что что они готовы вдруг совершить какие-то глупости, которыми испортят жизнь и себе, и своим близким. Иногда кризис среднего возраста приводит к очень странным поступкам... Эмоциональная насыщенность жизни не заменит решения социальных проблем, проблем поиска себя самого, самоиндификации, идентичности ... Но решать ее все равно надо
Цитирую SportProfessor:
ну конечно, покер, в частности, и игра в целом - не уникальное средство ни для получения эмоций, ни как средство от депрессии. Но - (мое скромное мнение) - одно из них. И почему бы его не использовать, если нет противопоказаний : )
Человека, который способен поставить машину "на красное" или заложить квартиру тещи "на договорняк", я тоже не приведу в игорный мир.
Цитирую Crank:
Ваши комментарии для меня - что покер для жестянщика. : )
Только одна просьба - в следующий раз, когда будете выступать от имени науки, пишите ее с большой буквы. Так больше "внушает" : )
Цитирую Crank:
вот только источник Ваших знаний для меня остается загадкой. Умоляю - не объясняйте - я сам... догадаюсь...
P.S. Не дрейфь. Мы в чем-то схожи. Например, две руки, две ноги. А относительно недавно зарекся сюда хоть сколь-нибудь ценное выкладывать. Близнецы братья )))
: ) Гм... это не факт. Это домысел, верный на 40% - в первом предложении из 10 слов четыре верны. Но недостаточны.
Ничего, если мы больше не будем переходить к обсуждению личностей? Давайте ограничимся обсуждением высказываний :) Если я чем-то задел, прошу прощения.
Цитирую Crank:
То есть, убедившись в том, что некоторые люди согласны допустить в свою жизнь некоторое количество отрицательных эмоций, вы предлагаете им не играть в покер, а совать пальцы в розетку. И называете это "здравым смыслом" : )
Цитирую Crank:
Мне жаль.
Цитата:
Типа, ты не понял, о чем речь. Допустим, я невежда, но лапшу на уши не позволяю вешать. Потому интересуюсь обоснованием того, что само по себе звучит бредово: "Отрицательные эмоции нужны для полноты жизни". Дескать, тот мужик, которому впечатлений не хватает, именно их (негатив) в покере и получает, потому по-своему счастлив. Или он мазохист, или ты чего-то намудрил. Вот и объясни, буде желание, где загвоздка?
P.S. Капля лимона в чае... Х-хе! Ложка дёгтя в бочке мёда! )))
: )
Цитирую Crank:
Начну с косвенных доказательств и частного примера обоснования необходимости отрицательных эмоций - "я и фильмы ужасов" и "я и сборная России по футболу". Страх, горе и гнев - вот мои эмоции при просмотре первых и болении за вторую.
Меня можно назвать мазохистом, если я пару раз в году иду в кино специально на "ужастик" (или покупаю диск), и всякий раз (пропускаю только по уважительным причинам:) смотрю игру сборной моей страны? Если я отправляюсь получить их специально, зная, что я испытаю именно страх, и, скорее всего (наши иногда выигрывают), гнев и печаль, значит, они мне нужны. Логично?
И, раз я отправляюсь их получить специально, значит, в моей "обыденной" жизни мне не хватает именно страха, горя и гнева.
Этого примера и рассуждения достаточно для обоснования тезиса необходимости отрицательных эмоций? :)
Можно и продолжить, но, по-моему, мы оба валяем дурака : )
Цитирую Crank:
Мой пример корректнее : ) положительные и отрицательные эмоции - подклассы класса эмоциональной сферы жизни, равно как чай и лимон - виды одного типа - пищевых продуктов. ...Деготь с медом... : )
Я ж ведь серьёзно дурака валяю, предлагая эксперимент с молотком тем, кто здесь восхищался мыслью о потребности в негативе. Может, котелок варить начнёт. Начнут не только буквы читать, а и смысл различать.
Тебя и правда ужастики ужасают?! И надо б у болельщиков футбольных спросить: они ради жестоких разочарований в любимой команде матчи смотрят? Ну очень захотелось погневаться, эпиляцию злобную себе устроить, а здесь повод шы-ыкарный! Почему б сразу коту хвост не задрать и не поцеловать его в котячий зад - тож, поди, не сладко. И сразу жизнь полна!!! )))
Ага, не упрекайте меня больше в простецких ораторских приемах. Согласно Вашей логике и предлагаемым радикальным решениям - не хватает в жизни сахара? - на, сукин сын, обожрись до сахарного диабета. И будь счастлив. Любви не хватает? - в казарму, сукина дочь.
Цитирую Crank:
А на комедиях смеюсь. Я вообще простой человек. Разве что на мелодрамах не рыдаю.
Цитирую Crank:
Не надо спрашивать. По нескольким причинам. Одна из них -
словосочетание ЧАСТНЫЙ ПРИМЕР Вы удобно для себя пропустили.
Спокойной ночи.
Здесь уже тонко намекали тебе на возможность эксперимента. Предложи своему мужику надёжный вариант, стопроцентный проигрыш по мелким ставкам. Пусть играет день, два, три, неделю, месяц... когда любая надежда - кака на совочке, любое сопротивление - обречённость. Будет кайфовать?
А прежде выводов в потребности негатива, обрати внимание, если не знаком с психопаталогией. У него его было в достатке и на работе. А тут нате: он нуждался... в негативе?! Тогда плюнул бы он на твои предложения. Ибо и так жизнь полная чаша - счастья хоть отбавляй )))
P.S. Ша, только тебе такой огромный секрет раскрываю. Мужик тот нуждается в положительных эмоциях, подвижной смене впечатлений, хоть в маленьких, но победах/достижениях - игра! В удовольствии потребность, а не в страхе-гневе-боли. Дай честное слово психолога, что никому не расскажешь! )))
Ну фиг знает - ужастики не люблю и не смотрю.
Ливерпуль в этом году играет плохо, тоже смотрю редко, потому что грустно смотреть.
Нашу сборную стараюсь не смотреть совсем. Посмотрел со Словенией игру - и решил и дажльше не буду. В других странах игроки стараются пройти в фин часть, а нашим тупо лень, денег и так полно.
Могу сказать, что в покер проигрываю, полноты жизни это не добавляет, а вот депрессии вполне.
Вот посмотрите Голливуд 30-х годов, как там все красиво и безоблачно. А зато 80-90 годы - много ужасов и фильмов-катастроф. Можно побояться, но безопасно. Получить адреналиновые эмоции без риска для жизни. Не всем подходит, конечно, некоторые увлекаются горными лыжами, дайвингом и прочими мотоциклами, но тем не менее. Вот и покер в таком ключе можно рассматривать. Внесение элементов непредсказуемости, одномоментной зависимости от случая, в размеренную и расписанную до минуты жизнь современного клерка. За недорого и без членовредительства.
А, да, ещё Хичкок тогда творил. Тоже, вобщем, не безоблачные фильмы.
А я вот много смотрела в свое время. Если депресняк накрывает - самое оно. Никакой тебе чернухи и Пилы, красивые мужчины и женщины в мехах и т.п. Фред Астер, Кларк Гейбл, Вивьен Ли, Бетт Дэвис...
ЗЫ. Хичхок кстати, триллеры снимал в основном, а не ужасы. :)
PS ну а сейчас мало фильмов безоблачных? Тоже полно. Конечно тендеции есть, но врядли можно разделить так - вот тогда снимали положительные фильмы а тогда отрицательные.
PPS И ещё про болельщиков:
есть такое явление, как глори-хантеры. Те кто болеют за ту команду, которая выигрывает.
А вот луз-хантеров никто не встречал. За проигрывающих болеть не интересно.
Вот даже если болеешь за команду, а она проигрывает. Стадионы то пустеют по тихоньку, и по телевизору начинают другие команды транслировать.
Я думаю, что это свой особый жанр, но его приемы можно использовать где угодно. Но относить все триллеры к фильмам ужасов - это неправильно совершенно.
Цитата:
Конечно, делить не надо, но тенденции присутствуют.
В 30-е снимали красивое кино, красивых людей., красивая обстановка и т.п. Грезы. Очень много мюзиклов. И правильно это. И так все хреново, так еще и в кино на то же самое смотреть - кому интересно?
Так и недавно. Жизнь размеренная, регламентированная, очень предсказуемая (не у всех, конечно). Надо что-то для тонуса. Ужасы, фильмы - катастрофы.
Так и покер. Живет себе чел, все у него хорошо, но очень скучно. Не хватает остроты. Его выбор? Можно покататься на горных лыжах. Можно развестись с женой. Можно сунуть пальцы в розетку. Купить и продать козла. А можно поиграть в покер. :)
Огни большого города тоже не фильм ужасов. При чём тут это?
Мы в этом топике не фильмы ужасов вроде обсуждали. Фильмы катастрофы - то же не фильмы ужасов, ага.
Так ты сам спросил - к каким фильмам отнести триллеры, не так ли? Топик посвящен покеру как источнику получения недостающих в реальной жизни эмоций. Я считаю, что кинематограф - хороший пример, демонстрирующий получение таких эмоций. Не хочешь на примере кино обсуждать - давай другой пример.
Я сказал, что по эмоциям его фильмы скорее ужасы чем "красивые люди в красивых интерерьерах"
При чём тут что триллеры нельзя ужасами называть?
Хичкок оскара получил, а снимал не красивых людей в красивых одеждах и как раз в те самые 30ые, вот о чём я.
Не знаю, не знаю, где ты там ужасы выискал )) Не, я понимаю, "Психо", "Птицы", но Хичхок полно всякого детектива снимал.
А Голливуд в 30-х снимал про красивую жизнь, да. Мюзиклы. Комедии. Я много чего смотрела. Могу сравнивать. И я считаю, что такие фильмы снимали много, потому что они пользовались спросом. А они пользовались спросом, потому что на них можно было отдохнуть от повседневных проблем.
А в 90-е годы ситуация была другая. Все вроде как стабильно, бабло и бонусы рекой, все хорошо. Что смотрим? День Независимости. Послезавтра. Пила. И т.п.
Теперь берем отдельного Васю. У Васи все хорошо. У него работа, жена, дети. Машина, квартира. Работа хорошая. И ему скучно. И он может начать искать на свою эээ...задницу (извините, но это так) приключений. Так пусть ищет их в покере, чем плохо? Покер - это практически всегда неопределенность, поэтому адреналин Васе обеспечен, причем малой кровью. Что здесь плохого? Что Вася в итоге проиграет? Ну во-первых, он поиграет, во-вторых, не факт, что проиграет сразу, в-третьих, он эти деньги все равно потратит или на кино или на пейнтбол или еще на какое-нибудь увлечение. Не вижу, чем покер хуже, вот правда не вижу.