Мои друзья делятся на две категории — умные и обыкновенные. Обсуждая с ними самые разные развивающие задачки, психологические этюды, жизненные (как реальные, так и гипотетические) ситуации, я с удивлением увидел, что есть задача, решая которую, «умник» наверняка ошибется, а «простак» с большей вероятностью даст правильный ответ.
В самой простой редакции задача звучит так: человеку предлагают некий приз известной заранее ценности, и конверт, в котором лежит или в два раза больше денег, или в два раза меньше. Что выгоднее – взять приз или рискнуть и потянуть конверт?
Мои умные друзья очень дают быстрый, обоснованный, подтвержденный расчетами ответ. Он убедителен ровно настолько, насколько и неправилен. Почти все «умники» предлагают отказаться от приза и тянуть следующий конверт.
Их логика проста – мы теряем 0,5х или приобретаем х. Ум быстро конструирует простенькое выражение, в котором вероятности потерять или приобрести присваивается 50%, получает положительное ожидание 25% и уверено выдает неправильный ответ. И, чем выше я оцениваю интеллект и запас знаний моих друзей, тем быстрее и четче они ошибаются. Они как будто сговорились, предлагая очевидно неправильное решение. Можно было бы сказать, что это я ошибаюсь в оценке их интеллекта, но тогда я бы разделил свою ошибку с теми, кто оппонировал на защитах диссертаций, вручал красные дипломы, присуждал призы победителей марафонов интеллектуальных игр и т.п.
Очевидно, что в условиях задачи не говорится, что вероятность нахождения в конверте вдвое большей суммы и вероятность нахождения вдвое меньшей равны 50%. Неужели легкая вуаль формулировки «или-или» заставляет «умников» автоматически присваивать вероятность каждому из этих «или» 50%? Почему они используют логику, в которой вероятность встречи динозавра на улице определяется в те же 50% — «или встречу, или нет»? Мне кажется, что причина этой быстрой ошибки в свойственному любому человеку желании избежать неопределенности при принятии решений.
В то же время, большинство «простаков» не утруждают свой мозг оценкой вероятности и составлению математических выражений. Их решение базируется на мировоззренческом принципе – «все и всегда хотят меня обмануть», и они быстро озвучивают свой выбор — «брать и бежать». Очевидно, что это тоже не самый правильный ответ. И, наверное, они не просто отказываются думать и считать. Может быть, в основе их решения лежит такое же желание избежать неопределенности.
Самое интересное, что среди тех, кто все-таки идет по правильному пути рассуждений, «простаков» намного больше, чем умников. Последняя на сегодняшний день, кого я просил решить эту задачку, была официантка в пабе, девчонка из деревни. Образование — 9 классов и профессиональное училище. Она не отягощена интеллектом, но это не мешает ей быть добрым, отзывчивым и практичным человеком. В баре никого не было, у нас было время поболтать. Она устроила мне почти настоящий допрос – «откуда берется этот конверт?», «кто решает – будет в нем больше денег или меньше?» и, в конце концов, задала самый правильный вопрос: «так вероятность 50 на 50, или нет?». Она права, ведь задача «брать или отказаться» не имеет правильного ответа, пока не названа эта вероятность.
«Неизвестно», — ответил я. «Так о чем спрашиваешь?» — обиделась она, поняв, что ей предлагают выбрать кота в мешке. Поиск ее решения опять сместился в область представлений об обустройстве мира, простая логика подсказала ей, что этот мир не настолько добр, чтобы увеличивать ее доходы, что неизвестный ей человек, засовывающий деньги в конверты, не заинтересован в том, чтобы вложить купюры достоинством побольше, и, ей, действительно, стоит брать то, что есть.
В паб зашел мой хороший знакомый, чтобы сделать ставку на какой-то матч и сообщил, что ставит против команды, потому что у них ключевой игрок получил травму. Ставки на «травмированные» команды – мой хлеб, и хотя бы поэтому я не мог не спросить, какая вероятность того, что информация правдива? Он задумался, и ответил, что, скорее всего, 50 на 50. Официантка ехидно улыбалась.
Я также смеялся над своими «умными» друзьями, пока не решил проверить сам себя – правильно ли я оцениваю выгодность своих действий в ситуациях, когда на последней улице наверняка впереди и должен сделать выбор между попыткой добрать с пока незнакомого оппонента хоть шерсти клок или предложить сыграть на все. Реальность была весьма далека от моих самооценок. Я оказался ничем не лучше своих умных друзей. Они «от фонаря» присваивали вероятность «больше-меньше» денег в конверте 50 на 50, я от соседнего «фонаря» считал, что незнакомые мне оппоненты принимают мои ставки в полбанка в 40% случаев и. т.п.
Присваивание вероятности там, где ее невозможно проверить, дает чувство душевного равновесия ровно до тех пор, пока не убеждаешься на практике в ошибочности своих «умных» расчетов. Наверное, не надо торопиться считать там, где нет для этого никаких данных. Иногда «простаком» быть лучше, чем «умником».
В самой простой редакции задача звучит так: человеку предлагают некий приз известной заранее ценности, и конверт, в котором лежит или в два раза больше денег, или в два раза меньше. Что выгоднее – взять приз или рискнуть и потянуть конверт?
Мои умные друзья очень дают быстрый, обоснованный, подтвержденный расчетами ответ. Он убедителен ровно настолько, насколько и неправилен. Почти все «умники» предлагают отказаться от приза и тянуть следующий конверт.
Их логика проста – мы теряем 0,5х или приобретаем х. Ум быстро конструирует простенькое выражение, в котором вероятности потерять или приобрести присваивается 50%, получает положительное ожидание 25% и уверено выдает неправильный ответ. И, чем выше я оцениваю интеллект и запас знаний моих друзей, тем быстрее и четче они ошибаются. Они как будто сговорились, предлагая очевидно неправильное решение. Можно было бы сказать, что это я ошибаюсь в оценке их интеллекта, но тогда я бы разделил свою ошибку с теми, кто оппонировал на защитах диссертаций, вручал красные дипломы, присуждал призы победителей марафонов интеллектуальных игр и т.п.
Очевидно, что в условиях задачи не говорится, что вероятность нахождения в конверте вдвое большей суммы и вероятность нахождения вдвое меньшей равны 50%. Неужели легкая вуаль формулировки «или-или» заставляет «умников» автоматически присваивать вероятность каждому из этих «или» 50%? Почему они используют логику, в которой вероятность встречи динозавра на улице определяется в те же 50% — «или встречу, или нет»? Мне кажется, что причина этой быстрой ошибки в свойственному любому человеку желании избежать неопределенности при принятии решений.
В то же время, большинство «простаков» не утруждают свой мозг оценкой вероятности и составлению математических выражений. Их решение базируется на мировоззренческом принципе – «все и всегда хотят меня обмануть», и они быстро озвучивают свой выбор — «брать и бежать». Очевидно, что это тоже не самый правильный ответ. И, наверное, они не просто отказываются думать и считать. Может быть, в основе их решения лежит такое же желание избежать неопределенности.
Самое интересное, что среди тех, кто все-таки идет по правильному пути рассуждений, «простаков» намного больше, чем умников. Последняя на сегодняшний день, кого я просил решить эту задачку, была официантка в пабе, девчонка из деревни. Образование — 9 классов и профессиональное училище. Она не отягощена интеллектом, но это не мешает ей быть добрым, отзывчивым и практичным человеком. В баре никого не было, у нас было время поболтать. Она устроила мне почти настоящий допрос – «откуда берется этот конверт?», «кто решает – будет в нем больше денег или меньше?» и, в конце концов, задала самый правильный вопрос: «так вероятность 50 на 50, или нет?». Она права, ведь задача «брать или отказаться» не имеет правильного ответа, пока не названа эта вероятность.
«Неизвестно», — ответил я. «Так о чем спрашиваешь?» — обиделась она, поняв, что ей предлагают выбрать кота в мешке. Поиск ее решения опять сместился в область представлений об обустройстве мира, простая логика подсказала ей, что этот мир не настолько добр, чтобы увеличивать ее доходы, что неизвестный ей человек, засовывающий деньги в конверты, не заинтересован в том, чтобы вложить купюры достоинством побольше, и, ей, действительно, стоит брать то, что есть.
В паб зашел мой хороший знакомый, чтобы сделать ставку на какой-то матч и сообщил, что ставит против команды, потому что у них ключевой игрок получил травму. Ставки на «травмированные» команды – мой хлеб, и хотя бы поэтому я не мог не спросить, какая вероятность того, что информация правдива? Он задумался, и ответил, что, скорее всего, 50 на 50. Официантка ехидно улыбалась.
Я также смеялся над своими «умными» друзьями, пока не решил проверить сам себя – правильно ли я оцениваю выгодность своих действий в ситуациях, когда на последней улице наверняка впереди и должен сделать выбор между попыткой добрать с пока незнакомого оппонента хоть шерсти клок или предложить сыграть на все. Реальность была весьма далека от моих самооценок. Я оказался ничем не лучше своих умных друзей. Они «от фонаря» присваивали вероятность «больше-меньше» денег в конверте 50 на 50, я от соседнего «фонаря» считал, что незнакомые мне оппоненты принимают мои ставки в полбанка в 40% случаев и. т.п.
Присваивание вероятности там, где ее невозможно проверить, дает чувство душевного равновесия ровно до тех пор, пока не убеждаешься на практике в ошибочности своих «умных» расчетов. Наверное, не надо торопиться считать там, где нет для этого никаких данных. Иногда «простаком» быть лучше, чем «умником».




Вот представим себе.
Мне предлагают приз - пылесос за 4 тыщи.
или конверт в котором или 2 или 8.
Я лучше возьму две штуки чем пылесос.
Или ок.
Тачка.
За миллион рублей.
И конверт в котором или 500 или два миллиона.
Я возьму конверт.
На что мне содержать тачку за миллион рублей?
А вот полмиллиона я найду куда потратить, без всяких проблем с продажей тачки (тем более тачку за миллион я всё равно продам не больше чем за 800, так что разница в 300 тыщь).
А если получу два лимона - то можно и тачку купить какую я хочу, а не какую дают. И на содержание останется.
Единственнное....
вот если квартира?
Лучше, конечно, квартира за 10 000 000, чем 5 000 000, или даже 20 000 000 (что бля с ними делать и как их не проебать? В анк класть? Дома хранить?).
Но и то.....
впринципе - и за 5 000 000 можно купить себе недвижимость в испании, и обеспичить себя визой и местом на лето, а уж 20 000 000 - так вообще можно много лет заниматься карьерой и плевать на финансовую состовляющую прямо сейчас....
Но с квартирой я бы всё-таки наверное взял приз.
Вот.
Разбег в полтара ляма, т.е. я либо выиграю 1 000 000
, либо проиграю 500 000. Само сабой при шансах в 50%*50% это выглядит заманчиво, ибо в любом случае я с призом. Причем приз в 1 000 000 уже сам по себе халява (если конечно мне не пришлось платить за участие в его розыгрыше).
Так что выбрать. Я выбрал приз и отнес себя к обыкновенным людям, т.е. к не шибко умным =)
А у меня вопрос. На чемпионатах с крупным призовым фондом, часто ли оставшиеся вдвоем делят приз поровну договорившись?
Ведь это тоже решение данной задачи, только немного с другими условиями.
Квартира в Мск - это ок. А если квартира в поселке городского типа Сим в Челябинской области - за 2 миллиона, тогда как? В этом случае конверт по-любому лучше, потому что ты эту квартиру заебешься продавать. Даже если известно, что шансы с конвертом - 80/20, все равно лучше.
По сути - перед нами просто всё та же вероятностная задача , где просто возрос объём неизвестной нам информации.
И утверждать, что её "правильное решение" - это требовать у организаторов дополнительных подсказок, - представляется мне немного сомнительным.
Применительно к покеру (немного утрированно) - типа, как перед своим решением на тёрне попросить всех спасовавших назвать сброшенные ими карты, чтобы точнее определить количество вероятных аутов и, соответственно, свои шансы.
То есть по сути, вместо довольно простой задачи, где решение очевидно (когда вероятность 50 на 50), мы просто сталкиваемся с усложнёнными условиями:
нам надо ещё оценить шансы нахождения в конверте суммы, вдвое больше. И соответственно прикинуть изменение своего матожидания.
При отсутствии каких-либо предварительных данных - решение приобретает , по сути, интуитивный характер.
Уверены в честности - кладём 50 на 50.
В доле с организатором - 100% втрой конверт.
Однако, если мы, скажем, участники шоу, а до нас прошло уже n-ое количество участников - используем для оценки вероятности имеющуюся выборку.
То же самое и с примером автора из покера.Цитата:
Наверное этот фонарь возник не сам по себе, а на основе каких-то средне-статистических данных. Узнаем конкретного оппонента получше - найдём себе место под фонарём поярче.
Прошу прощения за сумбур и возможные нелепости с точки зрения людей учёных (математиков, психологов, игроков). Сам понимаю, что являюсь классическим дилетантом, но решил высказаться.
Может пойму, в чём мои ошибки.
Полюбасику конверт!)
а то так конечно любой конверты выберет
Если он не указал вероятность,она или по умолчанию 50\50,или любая
Вполне возможно в 1000 конвертах двойная сумма,и только в одном половина
И сиди потом как лох с гарантированыым призом " например пальмой в вазоне",когда другие бабулес пересчитывают!
Финальный стол, три финалиста, равные по силе , стеки, тоже примерно равны, в турнире перерыв. Варианты развития:
1) поделить призовые, звание разыграть.
2) продолжить бороться за большой куш и звание.
Скажите 50/50, но варианты развития еще не закончились!
И все сводится к амбициям или к здравомыслию. Лудоман или профи.
Я лично выбрал первый вариант.
вопрос человеку предлагают некий приз известной заранее ценности, и конверт, в котором лежит или в два раза больше денег, или в два раза меньше. Что выгоднее – взять приз или рискнуть и потянуть конверт?
если задаются подобные вопросы, предполагается, что когда есть выбор вероятности равные. так как это покерный сайт все понятное дело понимают выгодность взять конверт. и потом говорить что они не правы это глупо. потому что при таком вопросе это правильный ответ. это уже не математика а толкование русского языка или задача на злоебучесть и придирчивость человека. тупая официантка видимо такой и была. связь с покером же очень сомнительна и притянута за уши.
и мысль что синица в руках лучше чем журавль в небе вообще не стыкуется с таким видом деятельности как покер. тогда по идее надо первый депозит как синицу у себя держать.