Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Покер для новичков. Причины и проявления тильта

    28 февраля 2014 в 16:59
    3730 23

    Всем привет!

    Думаю, что данный текст может оказаться полезным, в преддверии выходных — а значит, и возможности поиграть как следует. Итак, сегодня я хочу поразмышлять про тильт. Это такое понятие, которое вроде бы на первый взгляд кажется элементарным, но если вдуматься — все оказывается далеко не так очевидно.

    Мои взгляды на тильт, по мере того как я играла все больше и больше, онлайн и офлайн, регулярно и не очень — претерпели очень сильные изменения. Сначала я думала что тильт — это когда переезжают твою сильную руку и начинаешь играть агрессивно, тебя на этом подлавливают оппоненты, ты отдаешь стек за стеком и окончательно закатавшись, уходишь со стола. Второй, более благоприятный вариант — ты начинаешь тильтовать, но тебе везет, ты выигрываешь пару стеков, и на этом тильт заканчивается. Есть еще варианты продолжения — но я не буду на них останавливаться сейчас. Потом я осознала следующую разновидность тильта — это когда тебе долго не сдают, ты начинаешь играть руки, которые обычно уходят в пас, проигрываешь, и когда проигрываешь достаточно много — возникает тильт по первому варианту: немотивированная агрессия со сливом остатков банкрола. И вот, в процессе чтения книги Павла Vernir'a Назаревича, я наконец-то нашла для себя определение тильта, которое мне нравится больше всего. Делюсь: тильт — это неоптимальная игра, вызванная психологическим состоянием игрока. Важно, что психологическое состояние может быть как очень некомфортным, так и наоборот, вполне комфортным.

    Сейчас я перечислю игровые ситуации, которые могут привести игрока в некомфортное состояние:

     — одномоментный проигрыш большого банка с сильной рукой;

     — долгое ожидание нормальной карты;

     — правильный сброс карт, при этом сброшенные карты раз за разом образуют отличные выигрышные комбинации;

     — неудобные оппоненты в позиции на игрока, ломающие» стандартный привычный удобный игровой стиль;

     — проигрыш подряд нескольких мелких и средних банков;

     — руки приходят хорошие, но на постфлопе не усиливаются, и приходится постоянно выбрасывать в пас;

    А теперь давайте посмотрим, в чем этот самый тильт может проявляться:

     — «переигрывание» комбинации. К примеру. Сидим, играем, не заходит. Наконец ловим топ-пару с топ кикером, к примеру у нас А9 на флопе 925. Мы бет — оппонент кол. Терн J. Мы бет — там кол. Ривер Q. Мы бет — там рейз — мы кол. У оппонента оказывается QJ. Кстати, в таких ситуациях легко переигрываются сильные оверпары.

     — розыгрыш рук, которые в нормальной ситуации надо сбрасывать, и быстро. Тут множество вариантов: рейз маргинальных рук, кол с маргинальными руками, кол ререйза. Например. Кол рейза с ранней позиции с Q9 разномастными. Кол ререйза с AJ.

     — розыгрыш маргинальных рук против «неудобного оппонента». Допустим, нас все время переставляют. И мы начинаем уравнивать на плохих картах в надежде поймать хорошую комбинацию на флопе или дальше. Допустим, мы рейзим K5 одномастные, и оппонент переставляет в пятый раз подряд. Так вот кол будет плохой идеей (префлоп-рейз, кстати, тоже).

     — кол «подряд». Каким-то образом мы оказываемся на флопе, ну допустим, уравняв чей-то рейз. И поймав третью пару, уравниваем три барреля от тайтового оппонента.

     — внезапный идиотский блеф. Тут важны оба определения, потому что именно идиотский блеф будет внезапным, и внезапный блеф — идиотский. Блеф надо планировать, понимать, против кого это можно исполнить. К примеру, если мы тащили дро, уравнивали два барреля, но дро не закрылось к риверу, то рейз allin на третий баррель вряд ли заставит оппонента спасовать со своей оверпарой (а иногда даже с топ-парой). Особенно это относится к микролимитам.

    А теперь представьте себе, что вы сидите с горой фишек: только что выиграли крупный банк, или несколько мелких банков, вы счастливы, настроение отличное. А теперь поднимите глаза, и прочитайте проявления тильта еще раз. Никого не напоминает? Лично я периодически ловлю себя на на подобных фокусах после пары-тройки выигранных стеков.

    Как бороться с проявлениями тильта? Ловить на подлете: разгоревшийся тильт очень трудно унять. Мой личный опыт состоит в том, что я стараюсь улавливать ситуации, которые могут привести к тильту. Если я эту ситуацию зафиксировала, тогда начинаю более пристально следить за игрой, и как только замечаю, что качество игры падает — делаю перерыв. Чтобы сделать перерыв было проще — принципиально делаю небольшие перерывы во время сессии, даже если игра идет хорошо, чтобы ввести их в привычку.

    И еще одно. Иногда — часто — все время (тут индивидуально)  хочется просто поиграть. Без подсчета шансов. Не трястись над ставкой. Погэмблить в расчете на удачу. Если вы будете отдавать себе в этом отчет — то и поиграете с удовольствием, потому ваша цель в данном случае будет не выиграть денег, а приятно провести время.

    Ну вот и все на сегодня, всем удачи, хороших выходных, играйте в покер!



    класс! класс! класс!
    обожаю тебя!!
    Я тильтую только во время даунстрика, причём, не сразу, терплю несколько турниров, понимаю, что это неизбежно, но по складу своего темперамента, на 7-8 переезд карманных ТОП ПАР, и соответственно- вылетов, начинаю "прогрессию"(моё личное определение):
    "захожу" в турнир за 22(что мне уже не совсем по БР)-вылет,
    захожу за 33 - вылет,
    захожу за 55 - вылет

    Короче, баксов 200 залью-это меня охлаждает(или охолаживает, как правильно?) и "иду" играть за 5$ и жду окончания даунстрика.

    Каждый раз клянусь себе в следующий раз стадию "прогрессии" пропускать и опуститься при наступлении "дауна", на "пятёроШный" байин, но клятву нарушаю всегда(темперамент и характер клятый)
    Хорошо, что это происходит раза три-четыре в полугодие.

    Вот такой я чудак на букву М.
    Цитирую Aleks66666:
    Я тильтую только во время даунстрика, причём, не сразу, терплю несколько турниров

    :lol: :lol: :lol: Вы, батенька, похоже даунстриков-то настоящих и не видели. Несколько турниров он терпит видите ли! :P
    Цитата:
    Вы, батенька, похоже даунстриков-то настоящих и не видели. Несколько турниров он терпит видите ли!


    Возможно, M8, они и "игрушечные" или ты не совсем правильно меня понял, мне хватает столько вылетов, чтобы "затильтовать" как человеку "измученного нарзаном"
    Цитирую Aleks66666:
    ты не совсем правильно меня понял, мне хватает столько вылетов, чтобы "затильтовать" как человеку "измученного нарзаном"


    Ага - точно не так понимал, сорри! :oops:
    Причем тут тильт - это же чистый "Мартингейл"!
    Цитата:
    Причем тут тильт - это же чистый "Мартингейл"!


    Не, не, Роман, я считаю, что "Мартингейл"-это повышение до отыгрыша(ну или полного "залива"), я же повышаю не для отыгрыша, а от эмоционального всплеска, пусть мне, старому дураку будет хуже(а мож. я самомазохист?)
    "тильт — это неоптимальная игра, вызванная психологическим состоянием игрока". При таком определении тильта получается что состояний игрока может быть только два - оптимальное и тильт.
    Не совсем так. Неоптимальная игра в виде тильта вызывается психологическими причинами. То есть, поглядев на трезвую голову на сыгранные раздачи, должна возникать мысль: кто все это играл? А если игрок при разборе не понимает, что он сделал ошибку - тогда дело не в тильте.
    ЗЫ. Перечитала. Написала в ответе не о том. Вы совершенно правы. Или оптимум, или тильт.
    Тогда получается некий квантовый переход - то мы в хорошем состоянии играем как надо, то сразу в плохом играем как не надо. Я думала тильт это вроде истерики, когда человек делает что-то не контролируя своих действий, но на подходе к этому состоянию есть некое переходное состояние, когда что-то не так, настроение фиговое, но контроль мы пока сохраняем,не так ли?
    В тильт можно впадать разными способами: можно резко, а можно постепенно, в зависимости от того, что является предпосылкой. Если переедут - резко, если долго не идет карта или поигрываешь по мелочи - тогда постепенно... Причем постепенный тильт на мой взгляд противнее - его сложнее отследить. При этом игра сползает до полного ахтунга.
    А у меня вот такая ситуация.в 2013 отыграл в плюс месяцев 8.И потом все встало. Сплошные переезды. Если у меня А-К ,а кого то А-Q,А-B,А-10,то обязательно выпадает все только кроме К(следовательно вылет).А-А,К-К у меня выигрывают ,только пока что ,в начальной стадии турнира, ближе к финалам я с этим топами лечу как тот самый. Вот и сижу, и думаю об этом ,что это такое? Как это назвать? И что мне с этим делать-дал бы бог терпения на все эти переезды :-) .
    Вы пытаетесь найти закономерность там, где её нет. То есть сами по себе переезды друг с другом не связаны никак, как и заносы. Но так как психика устроена как устроена - то вот такое восприятие. Попробуйте не думать о прошлых переездах, это бессмысленное занятие, а текущий тогда будет восприниматься проще.
    А вот меня всегда такой вопрос интересовал. Почему одни люди склонны к тильту, а другие - нет? Ответы вроде "разный темперамент" не принимаются, поскольку это сказать то же самое другими словами.
    Что должно быть или не быть в человеке, чтобы он был склонен или не склонен к тильту?
    Тильт - результат эмоций, анализ убивает эмоции. Человек, склонный анализировать свои эмоции меньше подвержен тильту.
    Мне кажется, что это опять сказать то же самое, но другими словами.
    Там должна быть какая-то константа. По которой можно с большой уверенностью предполагать у человека склонность или несклонность к тильту. Причем, полагаю, с темпераментом эта константа напрямую не связана.
    А я думаю, что не тильтовать можно научить, как спортсменов тренируют.
    Склонность/несклонность к тильту - это эмоциональная устойчивость.
    Научить можно. Ну, например, многих животных успешно обучают ходить на задних лапах. А человек это делает естественно. К тому есть очевидные физиологические причины.
    Вот что-то такое и здесь должно быть.
    Детская психотравма?
    Занесла меня нелегкая как-то на Омский конезавод, с шефским концертом в составе гостей фестиваля АП. Перед концертом у нас была интереснейшая экскурсия - смотрели разных лошадок, условия их содержания и т.д. И вот в частности показали нам владимирского тяжеловоза, это очень крупные и необычайно сильные лошади. Не конь, а форменный танк, аж жутко. Мы естественно спросили, а как их воспитывают, это же будет полный песец, если такая махина будет агрессивной и норовистой, он же одним движением плеча способен убить.
    И нам показали.
    Оказывается, жеребят этой породы очень рано отнимают у матерей и селят к жеребятам других пород, постарше, практически подросткам, самым злобным и драчливым. И вот эти подростки бедного маленького тяжеловоза мочат почем зря, хоть он их выше ростом иногда. Но возрастом он мал и совсем не сопротивляется, просто плачет и маму зовет, пока не впадает в такую апатию, что остается в ней на всю жизнь. Жалко было жеребенка до слез, такой он был несчастный. Он и вырастает потом настолько униженным и забитым, что ему и в голову не приходит как-то качать права, он боится грубого обращения всю жизнь и очень послушен.

    Вот я думаю, что из так называемых "недолюбленных детей" и вырастают люди, неустойчивые к тильту.

    Впрочем, я не психолог и просто фантазирую.
    Не, ну ты сама себе здесь противоречишь. По логике недолюбленный д.б. в такой апатии что ему любой тильт пофигу. )
    ЗЫ. А владимирские тяжеловозы изначально добронравные, ну по той же причине - если он злобный то к работе негоден. Его ставят к более старшим, чтобы он не ощущал свои габариты, то есть чувствовал себя не ого-го, а чуть меньше, чем все.
    Цитата:
    Вот я думаю, что из так называемых "недолюбленных детей" и вырастают люди, неустойчивые к тильту


    Не, не, Нинель, меня в детстве(да и не только) оч.даже любили, а устойчивости никакой.
    Но не всякий "переезд" меня сподвигнет на "эту слабость", нормально отношусь к проигрышу рук, когда у оппа рейзы и выставления по-шансам, даже с более слабой чем у меня рукой(ривер, сцуко, поможет ему), но бесят фиши и "автоответчики", когда, мало того, "колят" минусово, да ещё принимают без совпадений и не на "дровяном" флопе, до ривера, а ривер, сцуко, "встаёт на его сторону", вот тогда я и матерюсь в чате.
    Я тут заметила, что за последние пару месяцев ни одного слова в чат не написала вообще!
    Ну канеш, открываешь, наверное, 16 столов, когда уж тут чат пользовать :-)

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Iva