Приятно выиграть раздачу «незаслуженно».
Особенно — против не самого слабого оппонента с BB/100 ≈ +7,5:
Только важно понять (пусть не по ходу сессии, так хотя бы в анализе), когда цена такой победы (на дистанции) непомерно высока, а её природа - довольно случайна. Если же подобные «успешные» розыгрыши входят в привычку — жди беды.
Предыстория.
У HERO (спасибо друзьям вкупе с возможностями HM2 ) есть приличное кол-во рук и этого («нерабочего») лимита. А оппонент, возможно, опирается только на статистику раздач, сыгранных «здесь и сейчас».
Итак, что мог видеть опп.
Уже в третьей раздаче HERO проиграл стек (50 бб) в нереально "творческой" раздаче:
UTG (VPIP/PFR 10/8; VPIP/PFR (EP) 6/5 (!)) колл
CO (HERO) 
колл (?!?!)
Колл сыгран, т.к. на баттоне и на SВ — оппоненты с рейзом после лимперов порядка 30% каждый, поэтому HERO планировал примерно такой сценарий: кто-то из оппов рейз — UTG колл или ререйз (всё-таки 6/5) — HERO олл-ин. Если у UTG - 
, то ничего не изменится по сравнению с рейзом HERO префлоп, зато можно заманить в пот лузовых оппов с более слабыми руками.
Button рейз 6 бб ("… и всё идёт по плану")
SB фолд
ВВ (VPIP/PFR 26/9; 3-бет 3) колл 5 бб (по-прежнему, "всё по плану")
UTG фолд (!) (это радует и озадачивает сразу: что же было в этой сдаче у игрока со статами 6/5?)
CO (HERO) олл-ин 49 бб (на мой взгляд, здесь — вполне уместное действие)
ВВ 
Button 
Борд 


Баттон выиграл, собрав флеш.
Однако оппы справа от HERO были фишами, поэтому вскоре жизнь стала налаживаться.
Немало раздач удалось выиграть агрессивной игрой без вскрытия (с сильными руками, но оппы этого не видели), а вскрывался HERO ещё только один раз:
с 
стилинговал с баттона; получил колл от SB (всё те же лица).
Флоп 

SB чек — HERO контбет — SB колл
Тёрн
-
SB чек - HERO контбет — SB минимальный чек-рейз — HERO колл
Ривер
SB чек — HERO олл-ин (2/3 пота) — SB колл c 
Теперь о том, как был повержен злобный рег (см. его график выше).
Эффективный стек — 105 бб.
MP2 (рег) рейз 2,5 бб
Его основные статы:
VPIP/PFR 16/12;
опен-рейз из средних позиций 15%;
фолд на 3-бет 60%;
средний диапазон 4-бета 2,5%;
контбет флопа 67%;
фолд против донк-бета на флопе 60%;
рейз против донк-бета на флопе 22%;
выиграно раздач после агрессии на флопе 60%;
выиграно раздач после агрессии на тёрне 55%;
выиграно раздач после агрессии на ривере 70%;
агрессия по улицам 3 / 2 / 1,4.
В целом оппонент играет без особых затей, но крепко и дисциплинированно.
Все - фолд.
SB (HERO) 
На момент этой раздачи статы HERO выглядели примерно так:
90 рук
(VPIP/PFR 27/22; 3-бет 10%; 4-B range10 (!), AF 3,3, Donk 20% (1из5), Dk-3bet 100%)
С учётом предыстории, статов и отсутствия позиции 3-бет «не смотрится». HERO, с одной стороны, много 3- 4-бетил (без вскрытия), а с другой — играл колл на КК и рейз на 75 (показаны на вскрытии). Соответственно, кредит доверия к префлоп агрессии очень низок, и велика вероятность получить 4-бет. Да и просто колл оппа вынудит к игре в разогнанном банке без позиции («зато» со слабой рукой). Однако стеки довольно глубокие, колл стоит недорого, да и шансы на колл от BB (игрок на этой позиции сменился) высоки (колл префлоп рейза 13%; сквиз 3%).
На самом деле, даже колл префлоп очень и очень спорный. Чтобы оправдать префлоп вложения в банк, необходимо, каждый раз, покупая сет, выигрывать у оппа более 20 бб за такую раздачу. С учётом характера оппа и небольшого (6 бб) размера банка на флопе — задача почти невыполнимая. С оппонента нужно получить либо 3 колла, либо рейз и колл, чтобы он вложил в банк ещё 18 бб.
А ведь спектр открытия оппа довольно широк, поэтому часто, когда HERO купит сет, префлоп рейзер просто не попадёт во флоп — и не заплатит ничего (почти ничего).
HERO (SB) колл 2 бб .
ВВ — фолд.
Увы.
Флоп: 

(6 бб).
Дело в отсутствии позиции. В ответ на чек HERO очень часто на подобном борде последует контбет оппа, а возможные флеш- и стрит-дро значительно снижают вероятность успешного блеф чек-рейза (часто получим 3-бет).
Правильное решение — играть чек-фолд. Но - жалко.
И тут приходит «озарение»: возможен донк-бет!
Кажется, что, с учётом высокого (60%) фолда оппа в ответ на донк МО (донк 4 бб)
МО (донк) = 0,6×6 — 0,4×4 = +2 бб за 1 раздачу (по сравнению с чек-фолдом)!
Супер!
SB (HERO) бет 4 бб
Но «супер» — увы, только на первый взгляд.
В реальности — всё менее радужно. Оппу подобный флоп подойдёт (в той или иной степени) чаще, чем в 40% случаев. А ведь у оппа — ещё и позиция.
Можно предположить, что оппонент ответит коллом или рейзом примерно с 58% своего префлоп диапазона (9,1% стартеров):
Соответственно, частота фолда на донк составит примерно 42%.
Тогда реальное
МО (донк) = 0,42×6 — 0,58×4 = +0,2 бб за 1 раздачу (по сравнению с чек-фолдом)
То есть МО (донк) ≈ МО (чек-фолд)
А тогда зачем платить больше (если только не ради «обезьяньего» имиджа)?
MP2 колл 4 бб
С чем оппонент мог тут просто уравнять? Возможно, со старшими сетами, иногда с топ-парой без топ-кикера и, наверное, со множеством прикупных рук:
Тёрн:
(14 бб)
Кто был ничем, тот станет всем?
HERO бет 9,5 бб
Понятно, что HERO теперь далеко впереди оппа. Поэтому надо ставить. Агрессия оппа снижается от флопа к риверу, значит вероятность того, что опп поставит сам в ответ на чек HERO, невелика. Чаще всего подобные игроки, включив пот-контроль, будут чек-коллить (а не рейзить) до конца с рукой вроде топ-пары. А с дро-комбинациями подобный опп на тёрне также предпочтёт взять бесплатную карту (вместо сомнительного полублефа).
Последняя «тонкость»: что делать в ответ на рейз оппонента (если таковой последует на тёрне или на ривере)? Статы говорят, что после агрессии на тёрне опп побеждает по вскрытию в 55% случаев, а после агрессии на ривере — в 70%.
Даже беглый анализ даёт практически однозначный ответ: после рейза оппонента HERO стоит играть фолд. Причём на ривере — это практически «инста фолд».
У оппа не может быть никаких двух пар; сильные топ-пары и оверпары выбирали бы между рейзом ещё на флопе (борд «тяжёлый») или тотальным пот-контролем, а к (полу-)блефу на поздних улицах (тёрн и ривер) опп, похоже, не склонен. Даже если предположить, что изредка на тёрне опп сыграет рейз с чем-то, кроме сета, то цифры неумолимы:
MP2 колл 9,5 бб
Ривер:
(33 бб)
Сколько ставить? Промазавшее дро не ответит на любую ставку, поэтому стоит ориентироваться на руки для пот-контроля (типа 
,
). Значит ставка должна давать оппу иллюзию «колла по шансам» (типа "достаточно выиграть всего 1 раз из 4-х").
HERO бет 15 бб
MP2 колл 15 бб с 
HERO выигрывает банк с сетом четвёрок.
Итого.
Колл префлоп плох.
Донк на флопе выглядит весьма сомнительно.
Далее — простое везение.
Единственное «светлое пятно» — агрессивный имидж спровоцировал оппонента на пассивную игру с топ-парой. Ну а как играть с сетом против «телефона» — знают, наверное, все.




Колл смотрится как-то "вяло".
Скажем, что делать оппу (после колла) на любом тёрне в ответ на чек HERO?
Ставить и плакать?
Или чекать и фолдить?
Чему хиро больше бы доверял на месте оппа донку или ч/р?
И как бы рассматривал руку после донка флопа и бета терна, когда коллпфр 3-4% всего?
Даже не знаю.
Вообще, вопросы такие, что коротко ответить трудно.
Допустим, у HERO за 40к рук донк флопа 7, чек-рейз контбета флопа 12.
А ББ/100 у чек-рейза в 1,5 раз выше. Получается, что диапазон чек-рейза, на первый взгляд, сильнее.
Хотя применяется он чаще.
В общем, есть над чем подумать.
P.S. В конкретной ситуации блеф чек-рейз играть не хотелось ещё и по след. причинам:
а) имидж
б) глубокий (по сравнению со стартовыми 50бб) стек - т.е. своего рода, нежелание рисковать
А после чек-рейза здесь может понадобиться ещё и бет тёрна.
в)отсутствие "хороших" аутов (скажем, с какими-нибудь KTs решиться на чек-рейз HERO было бы проще) на флопе с подобной структурой.
Цитирую TaN:
Зависит от 3-бета HERO пренфлоп. Здесь 3-бет будет, как правило, только на вэлью (у оппов есть недоверие к агрессии HERO). Против 16% открытия 55%+ имеют 99+,AQs+,AKo. Также иногда будет 3-бет с блокерами .
Причём, скажем, AQs нередко будут играться коллом.
Скажем, диапазон колла будет примерно таким:
88-33, AQs-AJs, KQs, JTs
Тогда после донка флопа и бета тёрна там вроде бы только сеты (66,99) да сильные-дро. И блефы (только какие?)
Цитата:
Как изменяется статистическая цифра колла донка в зависимости от типа флопа?
Да давно уже. Раньше были Склански-баксы, ну то есть те, которые есть против конкретной руки оппа, а появились Гальфонд-баксы (G-баксы) - те, которые мы имеем против диапазона. Это я все про мат ожидание, конечно.
не меняетсятам же, в песок.Можно называть "обменом ошибками", можно называть "игрой подстроек" - идея не меняется: отдать, чтобы найти.
Цитирую Roman Shaposhnikov: А вот интересно (применительно к современным реалиям), как изменится "Теорема Склански", если заменить "рука" на "диапазон"?
И изменится ли вообще?
Трудный для ответа вопрос. Фактически: "и это повод для новой
войны" статьи.Или даже нескольких.
.
Вообще, прочитав вопрос, первое, о чём вспомнил - рассказ (один из любимых мной) Шекли "Трудный вопрос" (встречал вариант названия "Ответчик").
Чтобы правильно сформулировать вопрос нужно знать большую часть ответа.
Так и здесь.
Просто "колла донка" или "не фолда" на донк?
Каков диапазон открытия?
Каков диапазон колла ПФР?
Какова глубина стека?
и т.д. и т.п.
Что-то меня понесло куда-то
в демагогиюв философию.Ой, гоню. гоню...
Оппонент сыграл колл флопа и терна при том, что карты вышли бланковые.
Есть теория эластичных и неэластичных диапазонов колла. Так вот, диапазон колла называется эластичным, когда мы будем принимать решение о колле на основе сайзинга, и неэластичным, когда наше решение от сайзинга не зависит.
Судя по линии оппа и в принципе верным мыслям автора статьи
Цитата:
нам надо ставить на ривере больше, т.к. диапазон оппа неэластичен в данном случае.
Возможно, так и есть.
Но HERO (именно на ривере) вдруг подумалось о том, что диапазон готовых рук оппа сузился настолько, что (за вычетом промазавших дро) рук слабее приблизительно столько же (если не меньше), сколько и готовых рук сильнее сета HERO.
Соответственно, зачем терять больше в случае рейза оппа на ривере?