Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Какая карта была у Саши?

    29 октября 2008 в 00:16
    5926 32
    Начальная стадия шестого этапа кубка России. Блайнды 100/200.У меня стек примерно 9000 из первоначальных 10 000. Приходят две десятки, скажем 10c 10h для определенности. Делаю рейз 600 из середины стола, с баттона отвечает коллом, с моей точки зрения, довольно тайтовый игрок (Саша Королев), стек которого был примерно 10 000. По его коллу я сразу положил ему пару, и, поскольку предчувствия были нехорошие, то скорее всего, думаю, валеты или дамы, или может быть туз-король, но вряд ли.

    Флоп: 2h 5s 9s
    .
    Мое слово первое. Даю 600, в основном чтобы убедиться, что нахожусь сзади. Получаю колл после едва заметных 2–3 секундных колебаний. Все ясно — я сзади и теперь ни копейки не дам без десятки. Свежо предание.


    Терн: As
    .
    Приходит мысль: вот мой шанс, я давал рейз до флопа, сначала пытался украсть, но сейчас купил туза, поэтому пару валетов или чего там еще пора выкидывать, надо только дать побольше. Даю 2000. Мгновенный колл.


    Ривер: Js
    .
    Первая мысль — он купил сет валетов, и можно украсть по четырем пикам, но для этого надо ставить олл-ин. Вторая: а вдруг там случайно король или дама пик от первоначальной пары? Очень глупо вылетать из турнира, блефуя против натса. Надо было еще немного подумать, но трусость (благоразумие) победила. Чек-чек.
    Когда Саша открыл свои карты — мгновенное озарение — идиот, это же единственное, что там могло быть!

    Что в черном ящике?
    Что то мне терн не понятен 2000 и мгновенный колл)) Получается одна карта А- или тут обратная логика)))
    может АК без пик?
    а флоп на чем колил? на оверкартах? Маловероятно))
    то есть настоящие про в позиции выкидывают АК на контбет?
    против Кости и на оверкартах можно - блефун он известный )))

    а если серьезно, то туз-9, или сет с флопа.

    С меньшей вероятностью туз-король
    Ребята, хорош угадывать. Продемонстрируйте логику и анализ. Итак, опп тайтовый - долгий колл на флопе, мгновенный - на терне...
    кстати с моей точки зрения все эти: долгий, мгновенный, и.т.д. у хороших игроков ничего не значат.
    кстати как вариант - сет тузов
    две десятки у него тоже были. я так думаю.
    у меня, кроме 43, никакой другой руки по такому розыгрышу ему не собирается...
    Игрок нормальный. Он размышляет в спорных ситуациях и играет быстро в очевидных. Его ходы на всех стадиях соответствуют его представлению о консервативном розыгрыше.
    Кстати, я вычислил эту руку, когда в перерыве турнира пошел в сортир. И испытал облегчение :P
    рассуждаем логически - долгтй кол на флопе. О чём он думал? если там АА то может о том "кол или рейз" - и почему кол? Видимо не АА. С АК - вполне мог подумать стоит ли колить или ререйзить и склониться к колу.
    Быстро заколить торн.
    И после выхода четвёртой пики чекнуть в догон.

    АК без пик.
    Пиковые 34.
    я думаю , что там были либо 2 и ещё какая то карта пики ...... либо действительно 3 и 4 пикей
    34s и это тайтовый префлоп call, ? а на терне 34 тоже заколят, не перекрутят?
    Я думаю 99. На флопе решил слоу плэй сыграть, а на терне и ривере тайтово играл испугавшись флеша.
    Ждем Костиных комментариев до понедельника. Потом дам ответ...
    Понятно, Костя в автономном плавании. Даю ответ. У оппа были 99...
    а можно объяснить почему это так очевидно и "ничего другого там не могло быть"?
    Отвечаю на вопрос , почему очевидно.что ничего ,кроме двух девяток там быть не могло. во-первых первоначальный тезис о наличии у Саши пары (туз-король вряд ли. с баттона даже тайтовый игрок скорее переставит и потом 2-3 секундные колебания на флопе говорили. что человек выбирает скорее между колом и рейзом, чем между колом и пасом) итак все-таки там пара.Мгновенный колл на терне говорит о том ,что туз вообще не произвел никакого впечатления, поэтому короли,дамы ,валеты и прочая отбрасываются, тузы тайтовый игрок в начале турнира скорее переставил бы до флопа,остаются сеты девяток,пятерок и двоек (пятерки и двойки менее вероятно, т.к. тайтовый игрок мог выкинуть их до флопа,чтобы не попасть в неприятность) Остаются девятки, но даже если и пятерки или двойки - блеф на ривере проходил, ставить практически олл-ин без пик или со случайной двойкой пик он не стал бы
    У него была девятка и туз. Пик не было.
    Еще раз: ответ - 99
    Вошел колом, поэтому думаю были две пики. возможно валет пик и еще что-то вроде 7 пик. Флоп его устроил и он ждал обратной связи от тебя. После того как пришел туз у него уже был флэш. Пришли еще одни пики напрягся и уже не стал делать бэт, поэтому чек, сомневаясь что у тебя может быть король пик.
    Вот такое вот странное предположение.
    Поправлюсь. Вольта у него конечно быть не могло - может быть что-то меньше.
    А почему очевидно, что 99 а не А9?
    Поскольку заколлировал до флопа. А9 в спектр колла тайтового игрока не входит...
    Мне кажется, на баттоне с одномастными А9 есть смысл 3ББ коллировать. Хотя, не уверен.
    На самом деле подходят не только 99.
    Также под весь розыгрыш подходят одномастные коннекторы (пиковые 67 или 78).
    1. Префлоп на лучшей позиции - нормальный колл.
    2. Постфлоп 2-3 секунды на раздумье (ауты посчитать руку апанента прикинуть) и нормальный колл с 12 аутами. (надо поставить 600 чтобы побороться за 2100 (если без анте))
    3. На терне закрылся флеш - мгновенный колл.
    4. На ривере четвертая пика так что чек - может перетянуть (те-же 10 10 только с пиковой).
    вычислить не смог.
    противник сыграл не айс, и это затруднило чтение руки ) Если он коллировал с сетом флоп, то очевидно решил, что флаш дро на флопе у Константина не так вероятно (и в большинстве случаев его там не будет), а вот на терне легко могло образоваться и поэтому он был просто обязан рейзить терн с сетом для защиты.
    Кстати, мгновенный колл терна мог быть сделан и с КxКs, которые противник мог подслоуплеить на флопе, не опасаясь флаш дро, но после прихода на терне А, выбрать колл с Ks. Да, если у Константина АК или АА, его пара королей позади и колл по флаш дро на Кs не имеет имплайдов ( при закрывшемся флаше на ривере Константин легко может сыграть чек фолд даже с АА), но Константин мог и блефовать терн в А со всем своим диапазоном, поэтому опп выбирает колл терн с ККs. Конечно, мы то заем, что на ривере опп сыграл чек бихайнд, а значит ККs у него не было, но Константин без позиции этого знать не мог. Мог ли опп играть так же дамы, например QxQs? Мог в принципе, из тех же соображений, что и KxKs. Возможно опасаясь оверкарт на терне он бы чаще рейзил на флопе QQ чем КК , но тут надо хорошо знать противника, чтобы сделать такой вывод. Если он уж совсем нит-тайт он мог их и колом сыграть.
    Итак, что получается. Возможные руки оппа на флопе: 55, 99 ( предположим, что 22 он бы выбросил префлоп, не факт, но доверимся предположению Константина),JJ, QQ, КК, АК. Со всеми этими руками он мог задуматься над коллом/рейзом или фолдом (с АК). Терн Аs. Противник чек-колл. Как я уже говорил, если сеты играли колл два флаш флопа, то не потому, что боялись флаша. Сеты все еще возможны, но отсутствие рейза для защиты ошибка. АхКs легко мог сыграть здесь колл. Так же, впрочем как и АхКх. Плюс колл здесь играют KxKs, QxQs и JxJs. Ривер Js. Исключаем JxJs из диапазона противника. К риверу противник имеет:
    1. сеты 55, 99 - 12 комбинаций
    2. АхКх - 9 комбинаций
    3. QxQs, KxKs - 6 комбинаций
    4. AxKs - 3 комбинации

    Итого комбинаций, которым мы проигрываем, меньше, чем комбинаций, у которых мы выигрываем ( в случае если мы поставим и опп выкинет). Основываясь на знании противника можно было и точнее диапазон составить, я бы например убрал из его диапазона префлоп колла не только АА, но и КК. Тогда комбинаций, которые смогут ответить на нашу, ставку еще меньше и ривер это бет.
    Ахахаха! Я бы предположил что у Саши тоже была пара десяток. Помоему это веселый вариант. Я бы неудевился если бы это было так...
    Привет всем! Принимая во внимание то , что игрок тайтовый и зашёл под рейз Ах (х меньше K), 22, 55 и 99 исключаю, долгий колл на флопе-не попал в стол, но надеялся поймать свою пару на последующих улицах, мгновенный колл на тёрне-возможно импульсивная реакция на совпадение в топ, чек на ривере-однозначно нет пик. Возможно я не прав , но это моё мнение, думаю, что на руках АК не пиковые. :-)
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Еще раз: ответ - 99

    Непонятно, почему тогда "Это единственное, что у него могло быть" А почему, скажем не пара пятерок?!
    Если это так, очень слабо сыгран флоп. Надо было перекручивать учитывая всевозможные дро.
    Колл на терне и чек на ривере, меня склоняет к наличию пары десяток : на флопе зассал перекручивать боясь 4бета, на терне легкий колл, а на ривере тактика чек-колл.
    Вот здесь, думаю, это единственное, что у него могло быть.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Константин Пучков